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中国时间: 22:40 2016年12月10日星期六

时事大家谈:访民拦截习近平车队新闻的背后


在中国国家主席习近平最近对美国进行的首次国事访问中,中国访民在习近平和夫人彭丽媛的车队经过的途中几次绕过在现场维护秩序的警察,拦截他们的车队,成功的上演了现代版的“拦轿喊冤”。这次拦截行动还有哪些背后的故事?中国的访民这次为什么能够成功的拦截习近平的车队?他们为什么要到海外进行被中国官媒称为的“小气的洋上访”甚至 “告御状”?这种做法能够起到效果吗?

我们今天专访中国访民海外拦截行动的策划者、前《中国改革》杂志社资深记者、纽约时报北京分社原中国问题研究员赵岩以及多年来一直参与拦截行动的中国访民艾福荣,通过他们来了解这些行动的组织与策划过程以及访民上访的心路历程与诉求。

赵岩表示,我们在自由民主国家里才能自由表达想法,在中国是做不到的,因此我们在这里拦截车队。再说,中国有“拦御轿、告御状”的文化传统。与此同时,中国和美国都没有禁止访民拦截到访美国的中国领导人的法律。他说,他们上个月拦截张德江的车队,把最后一辆车拦了一个多小时,但任何官员都不下来。他们也拦截过刘延东车队,她的随从也拒绝接诉状。他们2011年在夏威夷也拦截过胡锦涛的车队。在这种情况下,他们更下定决心要拦习近平的车队,诉说冤情,所以说,这次的拦截行动筹划了一个月的时间。

自己也是访民的赵岩强调,他们这些访民的背后并没有什么组织,都是自发的,目的是为了自己的问题能够得到解决。

在访民如何得知有关习近平车队的具体信息时,艾福荣说,“我们在联合国抗议了4年多的时间,有关方面对们已经很熟悉,他们对我们比较照顾。”他说,在这次的拦截行动中,有关人士向他们透露了一些情况。今年6月中国副总理汪洋在美国国务院参加美中战略与经济对话的时候,他们就来过国务院,比较了解这里的情况。

赵岩表示,他们从报纸上看到很多有关习近平访美的公开信息,所以在掌握了习近平在华盛顿参加活动的大概行程,但并不清楚具体的线路。他说,他们中午在到达国务院外面后,就选定了一个相对比较容易拦住车队的地方,聚合在那里。他说,这些访民冒着生命危险来拦车,实在是因为他们上告无门。他特别提到9月24日晚上在白宫前拦车的访民张翠萍。他说,美国警察当场扑倒冲向车队的张翠萍,压在她身上,当场压断三根肋骨和鼻梁,表现出了相当的勇气。

在谈到为什么走上到美国上访的这条道路时,艾福荣表示,他在上海的两个店铺被强拆,为此上访15年了,穷尽了各种“合法”途径,没有别的选择了。

在访民成功的拦截了习近平的车队之后,受到震惊的习近平派人接了一些人的诉状。赵岩讲述了这个过程。他说,两个高大的(中国)人从美国国务院出来。李焕君和郭群把她们的诉状交给他们。我们的也给了他们。他们说,我们向上面汇报。实际上我上告的人当中已经有人被(中国)抓了。

艾福荣表示,“我们的目的就是让他们知道,我们仅有的一点财产都被他们剥夺了。《环球时报》采访我,完全歪曲我们的目的,说我们是为了拿美国绿卡。”

这些访民事先公布了他们要拦截习近平车队的计划。赵岩在回答习近平访美前中国官方是否与他们进行过接触,劝他们不要采取这些行动的问题时说,“有些官员打电话找过我,劝我不要搞这个。家丑不可外扬,但我们无可奈何。5个政治局委员在美国被拦截过,但一点反应都没有。三个自信,自信不存在嘛。官员抢了人民财产,但不受惩罚。”他还表示,我们在美国可以随便进入国会去旁听。但是在中国,还没接近人民大会堂呢,就要么被抓走,要么被暴打一顿。这种自信在哪里?

赵岩认为,之所以有越来越多的访民而且到国外上访的人也越来越多,这是因为国内的信访制度已经走到死胡同。他说,国家信访局甚至跟很多地方官员勾结在一起,产生了利益链。他说,国家信访局每来了一个上访的,信访局官员的兜里就多了几万元(的收入),地方来截访的人的兜里也能多上几万,他们何乐而不为呢?为什么要解决上访者的问题呢?因为上访者的存在就是他们最好的利益来源。

赵岩还表示,中国社科院的学者于建嵘专门研究了中国上访者的问题为什么得不到解决,最后得出了跟他们同样的结论。

艾福荣讲述了他自己到国家信访局上访的经历。他说,他到国家信访局去,挂了号之后就被带到上海在国家信访局设立的一个办公室,接待他们的是上海地方官员,然后就直接被送到等在后门的车里,送回上海。他说,地方信访局的官员也对他们说,你们的问题解决了,我们就没饭碗了。

赵岩说,各省都在国家信访局设立了办公室,你去信访局,直接就被领到地方办公室那里去了,还是由当地政府来处理。他补充说,信访局本来有听证,但是应该解决的问题,不听证、不解决,直接批复给地方政府处理。

在中国最高领导人习近平是否知道中国的很多访民有冤情的问题上,赵岩说,中国有接近两千万访民,习近平不可能知道每一个冤案。但是他举例说,广东省委书记胡春华接触过冤案投诉,但并不处理,反倒升官。

尽管有网民质疑这些访民在美国“告御状”是否有用,但是中国网民在联合国上访也有成功的先例,包括遭到强拆的上海访民胡燕。赵岩解释说,胡燕整天把黑社会殴打她的录像往联合国那里放。有些官员还是要一点面子。

嘉宾表示,目前在美国上访的中国访民有20多个,主要都是因为房子遭到拆迁,也有别的原因来上访的。这些人大部分是以旅游的身份进入美国,也有本来在美国拥有身份后回国遭到强拆的。艾福荣表示,他们在美国打短工维持生活,以便有能力继续上告。

在这次的拦截行动之后,他们会有什么进一步的打算呢?

艾福荣说,这要看中央政府对他们递交的诉状作出什么反应,是否会落实习近平的承诺,即确有其事的要真正解决。如果仍然装聋作哑,把老百姓的事不当回事,将来他走到哪里,我们会跟到哪里。他说,习近平下个月要访问英国,访民准备也去那里。

在讨论过程中,嘉宾与不少打电话进来的观众进行了互动,对他们的一些说法作出了回应。

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