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中国时间: 20:26 2016年12月06日星期二

专访国民党主席马英九(全文)


台湾在野党中国国民党的主席马英九3月22号和23号到美国首都华盛顿访问。访问期间,马英九在几大智库发表关于两岸关系和台湾未来的演说。马英九也会晤了美国副国务卿佐利克等官员。马英九本人则表示和一些官员进行了会晤,但是和官员有协议,对有关内容保密。记者在马英九访问华盛顿期间对他进行了专访,以下是访谈的内容:

问:您这次来美国,想向美国政府传达一个什么样的讯息呢?

马英九:我来美国,一方面是以台北市长的身份,拜访姐妹市,包括波士顿、洛杉矶、旧金山,同时和美方高科技业者会谈,希望他们到台湾投资。另外我也和美国许多智库、美国政府官员接触,让他们了解国民党对于台湾未来和两岸关系以及美国和台湾关系的看法。

问:大家很关心的军购问题,您是否在这方面和美方进行了讨论?

马英九:我把我们的看法告诉它,我们的政策告诉它,但是我对于具体的军购项目,这应该是由立法院决定的。刚好最近陈总统采取废统,或者说是终统的决定,使得在立法院国民党团当中,共识形成变得非常困难和复杂。

问:每次谈到军购问题,国民党就会说国民党支持合理的军购,这个“合理”究竟是一个什么标准?

马英九:合理是看四个因素。第一个是国防的需求,到底我们国家需不需要这类型的武器,第二是两岸的关系,两岸关系未来如果能够改善,对于国防上的需求是否有什么要改变的地方。第三就是政府的财力,武器的种类非常多,我们不可能每项都买。第四就是民意的走向。这四个因素做为考量某一项军品采购是否合理的一个依据。

问:您现在来到美国,您如何评估目前的台美关系?

马英九:本来这个基本盘是不错,不过最近几年,我们政府在一些政策上采取的态度使美方跟我们之间的互信有受到影响。譬如说2003年,布希总统曾经公开表示他对于有意片面改变现状的措施表示反对。

像今年3月2号,国务院在它的网站上刊出那份新闻声明,对台湾在终统过程当中所采取的态度表达强烈不满,甚至用直呼其名的方式来称呼我们的总统,这是非常少见的。

问:现在大家都十分关心2008年选举,您认为北京和美国政府是否应该对2008年国民党重新取得政权做一些期待呢?

马英九:它该不该做期待,要根据它对未来的研判,对国民党来讲,我们当然希望2008年能重新执政。去年我参选国民党党主席,我的目标也是创造有利的条件,使国民党在2008年重新执政。

问:过去十几年来,在台湾的选举,很多人认为民进党是比较会选举的政党,很多人也批评国民党会被民进党的议题牵着鼻子走,从现在到2008年,国民党是否有胜选的策略?

马英九:过去人家说国民党不会选举,民进党很会选举,但是民进党执政6年大家发现,国民党比较会执政,民进党比较不会执政,所以国民党的策略是要证明,我们既会执政,也会选举。过去一年证明,国民党的选举能力在增强中。

问:根据您的观察,省籍观念是不是还是选举的一个因素?

马英九:是,但是它的整个影响在逐渐减少当中。

问:如果国民党在2008年取得政权,国民党在处理两岸关系方面会和现在民进党政府有什么不同的地方?

马英九:我们会有不同,而且应该会有很大的不同,一方面陈总统最近对四不一没有,用英文来说是Five No's,第五项准备要做一些改变,基本上我们会维持“五不”,就是“四不一没有”。我们会维持,因为这是中华民国总统对外所做的承诺,不宜轻言改变。但是我们认为光是“五不”太消极,我们还要“五要”。

第一,我们要跟海峡对岸恢复协商,指导原则就是一中各表的九二共识,也就是一个中国,各自表述的九二共识。

第二,我们希望能跟对方协商和平协定,或协议,让它能持续30到50年的规模,在这过程中必须要包含双方军事互信的机制,英文叫做confidence building mechanism,或confidence building measures。也就是说双方要透过这些机制,确保海峡的和平与稳定。

第三,双方要促进经贸交流,最后能够缔结一个共同市场的决定。

第四,双方要协商台湾国际参与空间的问题。

第五,两个党要进行交流,建立平台。不过我们现在是想把第五个题目换成两岸在文化和教育方面要进行更密切的交流。

问:根据您目前对两岸局势的评估,您认为中国接受,或就这“五要”进行谈判的可能性有多大?

马英九:我觉得应该有相当的可能性,因为去年连前主席连战先生去大陆的时候跟大陆的总书记已经就这五项当中的四项有了具体的共识。我相信文化教育的部份应该也可能做为未来讨论的题目,让台湾跟大陆的年轻人在比较早的阶段就能够相互了解,建立友谊。

问:在台湾许多偏绿的民众担心国民党执政会过度亲中,您认为他们是否有担忧的必要?

马英九:我们刚才所提出的几项东西,都没有使台湾失去主体性,我所谓主体性就是以台湾为主,对台湾有利。譬如说,他们大概最担心的是,九二共识,一中各表。

中共认为九二共识是一个中国的原则,这个,我们并不反对。但是一个中国的原则,我们这边,有我们的解释,这一点,中共也没有提出任何的异议。我们在这样一种情况下,来达成共识。实际上就是把这个问题暂时搁置,大家去进行更具有迫切性的问题,不要在这些一时之间没有办法解决的问题上耗费太多的时间,影响到其他更重要的事情。

问:泛绿的民众担心,中国一直没有放弃对台湾的武力威胁,导弹也一直对准台湾。如果国民党在2008年执政之后,是不是要扩张台湾的国防军备,要如何处理中国方面军事和武力的威胁?

马英九:台湾的国防一定要维持适当的防御力量。但是维持适当的防御力量不是只是购买武器而已。还有其他许多准备,都非常重要,就算有这些武器,如果你的财政垮掉了,武器也没有办法使用太久。所以应该是整体国力要提升。

但是如果整体国力提升,要准备去打仗,恐怕没有多久,也会垮掉,最好是不要打仗,所以如何透过外交或两岸协商的努力,减少战争的威胁,这才是上上之策。

问:许多台湾人民也十分关心台湾的经济走向,如果国民党在2008年执政,对台商赴大陆投资的开放会有多大?很多人担心技术会被转移到中国大陆。

马英九:技术转移是不可避免的,但是可以在某些有关国防、国家安全的技术方面加以设限,这是全世界国家都会做的。但是这个限制是具有时间和地点的弹性。

有些东西10年前要管制,10年后就不需要管制了,就像8寸晶圆厂,现在都已经做到12寸了,你再去管制8寸,就没有意义了。像这些的话,应该可以大家决定一套合理而有效的管制,而不是做一些不合理也不有效的管制。

问:所以可以说,如果国民党在2008年执政,会比现在的开放程度大吗?

马英九:我觉得会比现在合理,因为如果不合理的话,就不能持久。

问:大家对您2008年是否选举总统的事情很关注。在您看来,要让两岸关系维持您所提出来的和平和繁荣,您认为两岸领导人,不管是谁来做,应该要有什么样的能力和特质,以达到和平和繁荣的目标?

马英九:你要达到和平的目标,你本身要相信可以达成的,而且应该要尽一切力量来缔造和平的环境。这点是两岸领导人未来都必须努力的。

换句话说,第一,两岸关系必须要是一个双边的关系,不宜采取单边主义。这是为什么美国或各方一再强调不宜片面改变现状。也就是说,现状并不是不能改变,但是不宜片面改变,就是要经过大家商量好再动。

第二,要改变现状要用和平的方式,不能用非和平的方式,如果这些条件都具备,那么两岸即使是改变现状,朝向更和平更繁荣的方向走,没有人会反对。

问:您认为改变现状,甚至讨论统一问题,是否有一个时间表?

马英九:没有,没有时间表,但是有条件。也就是说,两岸都能达到自由、民主、均富,保障人权,尊重法治。同时,台湾的人民必须要充份参与,充份表达意见,因为这毕竟是对台湾现状非常重大的改变。台湾人民如果不赞成的话,就不能推动。

问:我们如何知道台湾人民赞不赞成未来改变现状的方式呢?要通过一个什么样的方式来了解台湾人民的意愿?

马英九:现在已经做了十几年的民调都很清楚,台湾人民并不希望现在就和大陆统一。事实上现在大陆也没有主张要马上统一。换句话说,双方当中主张立即统一的也是极少数。

所以事实上,这是一个共识,就是维持现状是最好的选择,既不追求台湾的独立,也就是永久的分离,也不追求立即的统一,也就是急统,两个都不要。现在最好的办法,就是维持现状,就像我们刚讲的,要和大陆签订和平协议,目的也是维持现状。

问:您会不会担心如果没有一个时间表,未来下一代对中国大陆的情感会越来越淡化?

马英九:这个我不担心。你看现在去大陆的人,比10年前多还是少?你现在去台湾做一个调查,问问台湾的大学毕业生,如果大陆有工作, 愿不愿意去?你问他去还是不去,就很清楚了。两岸的交往只会越来越多,不会越来越少,越来越多只会使双方了解更多,敌意更减少,不会使敌意更增加。

问:您希望两岸朝和平繁荣方向走的同时,美国应该扮演一个什么样的角色?

马英九:美国仍然对台湾的安全扮演一个最后保证者的角色。但是美方要帮助台湾,甚至有必要时保障台湾的安全,也要台湾不要去制造麻烦,不要去用片面的方式,或企图用片面的方式来改变现状。台湾如果不要在这些地方制造困难的话,我相信,要维持和平,相对来讲是比较容易的。

问:谢谢您,马主席。

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