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中国时间: 22:00 2016年12月11日星期日

VOA访谈:伊朗人怎么看核协议?


参加伊朗核谈判的“五常加一”国家外长和伊朗外长2015年7月14日一起合影

参加伊朗核谈判的“五常加一”国家外长和伊朗外长2015年7月14日一起合影

在有关伊朗核问题的会谈达成了历史性协议后,伊朗民众举行了庆祝活动。美国之音波斯语组的执行编辑、曾经是英国广播公司驻耶路撒冷记者的曼扎普尔向美国之音中文部VOA卫视节目主持人谈到了伊朗人如何看待这份协议以及该协议对中东格局的影响等问题。

莉雅问(以下简称问):这个协议对于伊朗普通老百姓来说意味着什么?

曼扎普尔答(以下简称答):对于大部分伊朗人来说,这是梦想成真。伊朗人长期以来寻求如何摆脱孤立的处境。他们历来与国际社会有联系,但是伊朗人认为,至少在过去的10年,国际社会的制裁以及伊朗在国际媒体中所呈现出来的形象对他们不公平,他们也因此而受了很多苦。这些制裁对一般老百姓的生活带来了巨大的影响,贸易活动变得极为困难,伊朗公司在进口商品时很难获得信贷,伊朗人在海外的资产也被冻结。基本上,伊朗经济确实受到很大的冲击。与此同时,伊朗与国外的教育交流也因此受到影响。这个协议对大部分伊朗人来说是一个慰藉。

问:这个协议对于伊朗这个国家来说意味着什么?

答:伊朗作为一个国家,这个协议对它具有重要的历史意义。它使伊朗重新回到国际舞台,使伊朗走出布什总统所称的“邪恶轴心”,它使得伊朗再次成为国际社会的一员,既作为一个贸易伙伴,也作为打击伊斯兰国以及为中东创造一个更加安全环境的安全伙伴。所以,毫无疑问,对于伊朗这个国家来说,这个协议是自从伊朗与伊拉克战争以来最重要的发展。两伊战争对伊朗社会与经济带来了灾难性的后果,而这个协议是自那以来最重大的事件。

美国之音波斯语组的执行编辑曼扎普尔

美国之音波斯语组的执行编辑曼扎普尔

问:您认为伊朗与国际社会为什么在这个时候能够就这个棘手的问题达成协议?

答:这有多方面的原因,部分原因与伊朗经济受到的巨大压力有关,但是也有其他重要的我们应该考虑的因素。在萨达姆·侯赛因被推翻以及美国攻入伊拉克以后,中东地区的权力均衡完全改变了,与此同时又没有新的权力均衡出现。中东地区有两股相互对立的势力,即伊朗与沙特/以色列阵营。在萨达姆倒台之后,沙特阵营觉得,伊朗的势力日渐增加,因此他们试图采取反制措施,这导致了我们在叙利亚以及伊拉克所看到的成为中东地区日常生活一部分的流血冲突,也导致“伊斯兰国”在中东的出现。我认为,“伊斯兰国”所带来的危险是维也纳达成国际协议的一个原因。国际社会希望伊朗参与进来,与之合作来对付“伊斯兰国”,同时在中东创造一个更加稳定的局面。没有伊朗的某种参与,这是不可能做到的。

问:在伊朗,并不是所有人都对这份协议感到满意。批评这个协议的人,包括伊朗军方感到不满的地方在哪里?他们的担忧是合理的吗?

答:我认为,伊朗军方,包括伊朗伊斯兰革命卫队、伊朗军队以及安全部门的一些人对核查机制有疑虑。核查机制将使得核查人员对伊朗军事实施进行检查。一些伊朗人认为,这会侵犯伊朗的主权。

显然,伊斯兰革命卫队与国际核查人员之间的关系本来就不好。他们指责国际原子能机构的核查只是间谍活动的外衣,他们提到,最近几年,一些伊朗的高级核物理学家在跟国际原子能机构的核查人员进行谈话之后在伊朗遭到暗杀。他们认为,不应当信任西方,而他们将会到伊朗来检查其军事设施,他们将掌握我们的秘密,甚至会干掉发展核项目的核心人物。所以,伊朗军方的部分领导有这种情绪。但是伊朗不是大家想做什么就可以的国家,伊朗伊斯兰革命卫队的指挥官不可能不听伊朗领导人的话。我们知道,伊朗领导人是支持这个协议的,尽管他对协议有疑虑。如果没有他的签字,这个协议是不可能达成的。尽管对协议存有不信任,我不认为它会使协议的实施脱轨。

问:你认为伊朗会批准这个协议?

答:我相信会。

问:这个协议将对中东的权力均衡造成什么影响?

答:这是一个价值5百万美元的问题。显然,沙特人认为,协议将会使伊朗更加大胆的将其势力范围扩展到伊拉克与叙利亚。以色列人认为,该协议会使伊朗更加大胆的支持像真主党、哈马斯这些代理人来威胁以色列的利益。坦率的说,这个影响还有待观察。在我看来,伊朗过去30年自从伊朗革命以来的所作所为都是为了避免针对伊朗的军事行动而采取的策略。伊朗利用真主党等势力来扩大它针对以色列的活动范围,在伊朗与以色列之间设立一个缓冲区。以色列在该地区拥有军事上的优势。我认为,如果中东的各利益方对该地区的稳定感到更有信心的话,紧张局面会停止,但是我不认为这种情况会发生在沙特和以色列身上,他们会采取对应措施,从而使局势更为紧张,这也会使伊朗卷入一个非常动荡的局势。这是一种可能性。

问:以色列总理内塔尼亚胡把这个协议称为一个历史性的错误。你认为以色列会对伊朗的核设施采取单方面的军事打击行动吗?
答:我认为,在目前的情况下,这不大可能。我不认为以色列军方和情报部门是对伊朗进行军事打击的幕后推手。我们知道的事实是,几年前,当内塔尼亚胡下令为空袭伊朗做好准备时,伊斯兰参谋长联席会议主席以及摩萨德前主管都表示反对。我不认为以色列军方有这样做的胃口。这样做的负面后果可能大于它带来的好处。在目前这个阶段,以色列这么做是不可想象的,尤其是在全球六大国都签署了这个协议的情况下。

问:这个协议会对以色列与美国的关系造成多大的冲击?

答:我认为,以色列与美国的关系目前处于最低点。我不期待近期会出现任何改善。对于中东来说,近期意味着两个月,因为对于中东这样动荡的地区,很难预计两个月后会发生什么。美以关系不会更糟糕,因为它已经是最糟糕的状态。

问:你对这个协议在美国国会获得批准并最终得到实施有信心吗?

答:我不肯定协议一定会得到美国国会的批准,但是会得到总统的批准。这里数字很关键。奥巴马政府会极力把反对协议的国会议员的人数减少到最低。他们不希望这个协议在参众两院遭到一致的拒绝。这就是为什么他们努力让国会的民主党人支持这个协议。国会可能会拒绝或者要求增加一些条款,但是对于美国政府以及美国总统来说,这个协议已经木已成舟。

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