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中国时间: 08:48 2016年12月09日星期五

苏起:蔡英文就职若不提九二共识恐“火车对撞”


台湾总统蔡英文 (资料照片)

台湾总统蔡英文 (资料照片)

习近平等中共领导人在“两会”期间连番发表涉台讲话,强调“九二共识”。而在此之前,中国外长王毅在美国智库的一番“宪法论”,并避谈“九二共识”,在台湾引发了有关中共对台政策是否转向的分析和猜测。

前不久,台湾智库“台湾论坛基金会”的7位成员前往大陆各地访问,其间会晤了中国涉台官员、智库学者。这些台湾前政界人物和学者回台后发表了一份“大陆访问报告”。报告中提及中共希望台湾总统当选人蔡英文在“520”就职演说中,或之前提及“九二共识”或一中,否则双方就可能“一翻两瞪眼”。美国之音3月9日就此报告采访了该智库大陆访问成员之一的苏起先生。苏起先生曾是国民党立法委员、国家安全会议秘书长,也是“九二共识”一词的创造者。

台北论坛基金会董事长苏起 (美国之音张佩芝拍摄 资料照片)

台北论坛基金会董事长苏起 (美国之音张佩芝拍摄 资料照片)

记者:近日,中共领导人,包括习近平在内,连日出面提到九二共识。那么在这之前,大家在讨论的是王毅的“宪法说”到底有什么意涵。王毅后来又出面就此作了所谓的“澄清”。您怎样看待近日这些动向?

苏起: 以我的理解,这么多年来,大陆官方的立场这么多年来都没有变,基本上是九二共识跟两岸同属一中都重要,但其中一中要比九二共识更重要。台湾的民众因为听九二共识听的比较多,所以他们听到王毅没有提到九二共识的时候,就以为大陆立场有改变了。那么当台湾人听到王毅提到宪法,就认为王毅往中华民国的宪法靠过来了。所以,其实这是对大陆的误解了。王毅后来也出来澄清了。我想大陆官方立场是不容易改变的。

大陆现在官方立场还是一中啦。国民党跟共产党打交道几十年都是这个一中问题。只是国民党过去处理方式就是以一中各表来处理一中。那么共产党接受了。结束以后,就有点像各说各话,大陆说一中,台湾是一中各表。后来,两边磨的更久以后,双方又商量出一个九二共识,用九二共识来包装一中和一中各表。可是九二共识这个名词,后来民进党非常不喜欢,争论性很大。现在中国大陆有点慢慢回到一中。虽然讲九二共识,但是更重要的是一中。这个问题台湾将来的民进党政府是要面对的。

记者:关于习近平对蔡英文和民进党方面有所期待,这方面有没有什么依据?

苏起: 现在看来,我们这次台北论坛去大陆访问,见到了张志军,见到商务部,还有北京上海的一些智库。一个很明显的意向就是大陆希望蔡英文能够在520就职的时候,就同属一中这个问题做出正面的表态。正面的表态就是说讲的很清楚,而不是负面地表态我不做这个,我不做那个,而是说我要做什么,一个正面表态。那么520演说,或者520演说之前要做这个表态。假如没有这个表态的话,520上台以后,两岸的关系就只有两条路了。照国台办张志军主任的说法,就只有两条路了:一个就是斗,一个就是和,就很难堪。所以,这是我们这一次得到的这样一个深刻的印象。

记者:蔡英文主席在王毅的“宪法说”引发热议时没有说什么话。近日习近平提“九二共识”,她也没有回应。您觉得她到520时,是否会说些什么?

苏起: 我是觉得民进党这边,尤其是蔡主席这边,恐怕非常非常困难,因为民进党这么多年一直都没有在这方面做出让步,那么现在打赢选战了,还赢得那么多,全面执政,连立法院都拿下来了,更不可能让步。再一个就是民进党这次支持的群众里面,很大一部分,甚至于民进党认为最主要的力量来自于年轻的人。年轻人被认为“天然独”。“天然独”的这种情绪会更强烈。在这种强烈的情绪之下,蔡英文要在九二共识或者一中问题上做出让步的话,我看民进党的内部可能会爆炸。所以她不容易接受。现在就变成一个很忧虑的僵局出现了,就是台湾这方面说不出口,大陆希望她说的,她说不出来。但大陆这方面把话都讲这么重了。习近平也讲了,俞正声也讲了,张志军也讲了,陈德铭也讲了。现在人民日报昨天也讲了,那么央视也讲了,等于说透过各个层级讲到国内去,在新加坡也讲到国际上,所以大陆也觉得退无可退了。两边都退无可退,一个说不出口,一个收不回来,那就变成一个僵局了。 这个僵局,现在只剩下两个月,我们都很忧虑,会不会两边僵局最后变成火车对撞了。这是我们最忧虑的。我们希望双方面都需要再考虑考虑。

记者:您昨天对媒体说,如果双方谈不好的话,就会“一翻两瞪眼”。您所说的僵局会糟糕到什么地步?

苏起:用张志军的话说,520到了,那就要处理了,不处理不行了。言下之意就是会“一翻两瞪眼”了。那我们当然也不好意思问他大陆会怎么处理,会有哪些手段,大陆也不会讲。这个事情到了两岸关系一个新的开始。新的开始会以什么样的局面?我们是很忧虑的。我们团员7个人都非常忧虑。这个报告是我们大家一起写的。最后的结果我们一起看过,都同意了才发表的。

记者:那么您能不能介绍一下团员都有谁?

苏起:名单我们都公开了。其中4个人,包括我在内,是台北论坛的常务董事。我们有15个董事,其中4个是常务董事,我们常碰面。其中一位是民进党的洪奇昌先生。另外两位,一位是曾经当过外交部长的钱复先生和程建人,第4位就是我本人。第5位是中华经济研究院的董事长。他是经济学家,有政府工作经验。第6位是年轻的台大教授,童涵浦教授,是哈佛大学的政治学博士。他帮我做这个记录和访问报告的初步整理。另外一位华(志豪)主任,是台北论坛的行政主任。他基本上是负责行政的。

这也是我们第一次这样试着做。我们以前也去过,但是没有写报告。这次我们去了,把这个报告公开,因为这个时间点,timing,很重要,谈的问题是大家很关心的。两岸之间彼此应该知道对方的想法。所以我觉得台湾的人不知道蔡英文将来要干什么。大陆的人也不见得知道北京要干什么。所以我们现在就作为一个智库,扮演这个透明化的角色,把这些资料能够公开的就把它公开来,免得大家将来误判。

记者:那么总统当选人蔡英文还没有就任,目前有没有什么反应?

苏起:目前还没有。他们没有特别地去评论这件事情。我们也不期待任何人评论。我想,基本上,我们提供资讯,大家去消化,能够各自作出结论,各自去思考。我们不是政治团体,只是提供资讯来供大家研究。能够这样子,我们就已经尽到责任了。

记者:您个人认为他们有没有误判的可能性?

苏起:现在是一个非常不明朗的状态。民进党现在基本上讲的话不多。蔡英文在当选后的第一个礼拜讲了一些话,之后基本上就封口了。民进党其他人现在也都不讲话了,而且也不知道民进党将来要干什么。所以,现在整个局势是很闷的。

记者:我还是想问一下,您刚才说的“一翻两瞪眼”,会不会上升到武力的程度?您也提到网络流传着一篇署名李毅的人写的文章。这个观选报告我之前也看过。您认为该文的真实性、可信度有多强?

苏起:我们的文章就在网站上,6千字,不算很长。里面讲得都很清楚。大陆的官员基本是说,520之后,假定是九二共识,或者同属一中没有说清楚的话,那么将来两岸关系就只有两条路了,一个就是斗,一个就是和啦。那这样就很明显,基本上好的话就是和,不好就是斗啦。原来有第三条路,就是拖。那么他的意思是以后就不能拖了,只有两条路,不是斗就是和。

(李毅)这位先生以前我也没见过,也没有听说过。很明显,他来过台湾很多次,写过不少的报告,是人民大学的一位教授,是留美的博士。我们是在上海的时候,有上海的学者提醒说:你们应该看看这篇文章。我是刚好看过了,而其他的团员有的还没有看过。所以,后来我们就特别注意了一下这篇文章。这篇文章提到的论点很直接,基本上就是说和平统一已经没有可能,所以就是满强硬的一篇文章。我们比较惊讶,因为以前认为上海的人对台湾友善一点,可是上海的人看起来跟北京的人是一样了。这对台湾人可能是一个警讯。

记者:有的学者曾经说过,他不认为现在的情况并不那么遭,是因为从习近平的权力巩固的工作还没有完成,所以他不愿意给自己找更多的事端。比如说,从国际层面上,南中国海问题已经让他焦头烂额,再搞出一个台海问题,对当前的政府并不是件好事。您如何看待这方面的论点?

苏起:我希望你刚才说的论点是对的。两岸关系走到现在很不容易。但是我们知道政府的手段是很多的。我个人倒不会预测大陆会对台湾动武。李毅的观点有点极端。但是,如果要动武就牵扯到很多思考,比如说你刚才所说的大陆内部问题,以及国际情势这类东西。但是,假如说没有动武,而仍然是强硬的制裁性的手段,那各方面的顾虑就会少很多了。但那对台湾的伤害还是会有的。我们现在看待事情不能用黑白来看,中间是有很多不同程度的灰。基本上,我们希望民进党和共产党还要做最后的努力,维持台海的和平和安定。这也是我们最大的希望。

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