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中国时间: 19:38 2016年12月03日星期六

时事大家谈:专访吾尔开希:从天安门到台湾立委参选人


前89民运领袖吾尔开希,从1989年天安门事件后名列中国通缉犯,辗转落脚台湾已20年。除了经商,吾尔开希也持续关注中国大陆与台湾的民主,除了呼吁各界为六四平反,也以行动支持台湾的太阳花学运。现在他更以无党籍身分,正式参加台湾2016年的立法委员选举。为何政治成为他生涯中如影随形的一部份?对于台湾的政治,以及中国的前途,他有什么看法?身为维吾尔人,又让他对于中国政府在新疆的作为有何感觉?今天的时事大家谈,请到吾尔开希.多莱特先生到节目当中接受专访,畅谈他的理念,并且回答各位观众朋友的问题。

吾尔开希:评论环球时报是自降身分

中国官媒环球时报批评吾尔开希“还想凭当年那点事忽悠选民,杀进台湾政坛”。环球时报连八九六四都不敢讲,吾尔开希批评,那根本不是新闻媒体,只是党的喉舌,而环球时报是共产党的喉舌当中最无耻的,以造谣为常态的宣传机构。过去中国媒体非常不愿意提到吾尔开希,只有他几次闯关要自首,才受到报道,因为中国媒体根本不愿正视六四的存在。而中国官媒批评他“要为自己行为负责”,吾尔开希说,他去自首投案,就是在为自己的行为负责,是中共不接受。

吾尔开希说,他本次竞选的政见主要在两岸关系﹑深化民主跟社会议题,而且都有清楚论述。环球时报说吾尔开希“忽悠选民”,是环球时报看不起台湾人,因为环球时报既不懂台湾,也不懂民主,更不懂民主选举,只展现出来狂吠乱咬的看家狗本事。吾尔开希认为,光是评论环球时报有没有资格批评他,就已经降低他的身分了。

吾尔开希:台湾绝对是一个国家

吾尔开希表示,他现在竞选的是立法委员,所以当然是以台湾人民关心的议题为主。不过六四天安门事件在台湾人的记忆之中一直是很重要的角色,哪怕光从台湾的利益出发,当台湾人看到中国大陆这样的恶灵,面对民主自由的呼唤,是以出动军队来扼杀,就会影响两岸打交道的信任度。同时这也很清晰的突显了两岸价值观的不同,而两岸价值观的不同,是两岸不能够走向建立互相信任,最终走向统一的最大障碍。也就是说,两岸统一的最大障碍,就是共产党,而六四事件就是突显这样一个障碍最清晰的历史事件。

环球时报还批评吾尔开希“称呼台湾是国家,称台立法院为国会”,吾尔开希认为,台湾主体性的说法不但触动了北京当局的神经,同时许多美国之音的观众和听众也会觉得相当敏感,也触动许多受到洗脑的中国人的神经。毕竟从小在中国所受的教育,对国家统一一直抱持高度向往,因此不愿意承认台湾是一个国家。似乎只要不承认台湾是一个国家,台湾就永远不是一个国家。

吾尔开希说,他在台湾已经生活了20多年,台湾拥有所有一个国家该拥有的特征,有政府,有军队,有司法,有税收,有选举。攒传统意义来讲,中华民国从来没有消失过;从现代意义来讲,台湾公民可以投票选举自己的政府,政府有正当性。虽然台湾不是联合国成员国,但仍被世界不少国家承认,并且中华人民共和国政府的统治,从来没有达到过台湾。

吾尔开希说,台湾到底是什么,要从历史的角度,要从现实的角度,诚实的角度来看。从他居住在台湾20年的时间,吾尔开希说他可以很负责任的告诉北京当局,也告诉电视机前面的观众朋友们,收音机前面的听众朋友们,台湾绝对是一个国家。至于未来有没有可能与中国大陆走向统一,那是另一个问题,但在眼前,就是一个国家,无可否认。

中华民国应主动承认中华人民共和国

吾尔开希的政见里的”两岸政策”,当中说”立足台湾主体,积极主动;面对大陆不卑不亢,争取国际社会支持。”吾尔开希表示,现在两岸处于一个僵局,过去60年来双方都主张对对方拥有主权。如果有朝一日两岸要走向统一,逻辑上有几个选项,一个是中华人民共和国消失,回归中华民国。一个是中华民国消失,这可能是台湾当局自我放弃,或是遭受军事占领镇压。第三个可能性是很多人向往的,就是两岸通过对等的﹑互信的谈判,各自放弃自己的国家现状,进入一个全新的国家结构。第四种可能性是两岸现在就要诚实面对历史,诚实面对现实,互相承认。

吾尔开希认为,无论是中华人民共和国消失或中华民国消失,他不不愿见到,实现的可能性也小。而第三种可能性又太过理想化,需要建立两岸的互信,是一种友善的关系,而今天中国政府对台湾的恫吓﹑排挤﹑孤立,根本不可能出现友善关系。他认为只有两岸互相承认,才是一个有效的方法。

吾尔开希提议,中华民国政府应该先主动承认中华人民共和国,而这将需要透过修法修宪,而需要国会的通过。所以他如果当选立委,将在立法院当中推动修宪修法,主动承认中华人民共和国。

批评国民党和民进党的两岸政策

吾尔开希说,所谓的“九二共识”,还有洪秀柱说的“一中同表”﹑“不能说中华民国存在不然变成两国论”,都是国民党的主张,但事实是一个中国的表述,是北京的论述凌驾一切共识。北京方面认为中华人民共和国政府才是中国的唯一合法政府,那台北政府就是不合法政府。而且国民党所说的“各自表述”很好笑,因为既然各自表述,那就是没有共识。而希望保住“一个中国”的框架,但是一个中国的解释权,是在北京的手中。北京坚持这个解释权,就没有一中同表的问题,也没有一中各表的问题。

吾尔开希认为,蔡英文所说的维持现状,就是中华民国与中华人民共和国同时存在,但同时互相不承认,互相坚持主权的现状。他认为过去几十年来维持这样的现状,也没有让未来变的更清晰明朗,台湾依旧面对北京的恫吓与排挤。吾尔开希认为,如果不向前走,就是把问题留给下一代,这是不负责任的态度。他认为主张承认中华人民共和国,是走出和平的第一步。

五四﹑六四﹑太阳花跟占中,精神传承民主希望

太阳花学运时,吾尔开希亲身到立法院探视抗议的学生。太阳花学运以及香港雨伞革命,对于中共有何启示?吾尔开希说,他在立法院现场感受到年轻人承担自己的社会责任,让他很感慨,也回想起1989年,和王丹一起站在议场上,也被拿来比较当年站在天安门上,有一种代代传承的感觉。

吾尔开希说,在太阳花学运的现场,他想表达,在历史的关键时刻,挺身而出是光荣的。这个传承从1919年的五四运动开始,一直到1989年的北京,一直到台湾的太阳花,以及香港的雨伞革命,都可以看出来年轻人对于自己的社会责任,勇敢承担的精神。这样的精神,就是民主自由的希望。

相比当年天安门上的年轻学子,以及现今港台的年轻人争取民主自由,中国的年轻人是否对自己的国家与政府太过冷漠? 六四精神在中国大陆是否不存?吾尔开希认为这样的说法对于中国年轻人并不公平,因为毕竟中国大陆是在新闻﹑信息都受到钳制的社会,没有充分的信息和开放的 平台,让这些信息得到讨论和思考,得到的说法大多来自官方的灌输,以及情绪性的煽动,所以可以理解中国年情人会受到蒙蔽。但即使在这样的情况下,他仍经常感到中国年轻人对自己未来的坚持和关心。

吾尔开希分析,他那一代人属于传统知识份子,有着以天下为己任的思维,而现在的中国年轻人是以自身利益为出发点。他认为现在中国年轻人对个人尊严与自由更加坚持,而期许未来他们能对民主自由保持相同的坚持。

如果一切都顺着北京的意愿,早早投降就算了

河北的崔先生比较认同一中各表的说法,并询问如果台湾承认中华人民共和国,那中华民国是否还存在,而中华人民共和国政府是否承认中华民国。安徽陈先生认为,就算台湾方面承认中华人民共和国的存在,大陆也不会承认中华民国。广东黄先生询问,承认中华人民共和国,就是要与中华人民共和国建交,北京是否会接受?如果北京坚持台湾只是中华人民共和国的一个省,在修宪上该怎么办?

吾尔开希回答,正如他每次向中共自首投案,都受到拒绝,但他继续坚持,因为只有这样才能突显中国的荒谬,也才能让中国老百姓看到,并不是他们逃到海外不回大陆,而是中共流放他们,不让他们回去。连被通缉犯自首投案,都不接受,十分荒谬。所以承认中华人民共和国,台湾立场站的住脚。如果北京今天高喊“不准承认我!不准承认我!”,那是一个多么荒谬的现象。

吾尔开希说,北京当然不愿意台湾承认中华人民共和国,北京也不愿意承认中华民国存在,但如果一切都顺着北京的意愿,那早早投降就算了。应该要结合国际社会的力量,提出合理的诉求,来改变现实,这才是负责任的政治家该做的。他相信事在人为。

维吾尔人与藏人要的是平等

自己身为来自新疆的维吾尔人,对于目前中共在新疆的作为,吾尔开希批评北京针对维吾尔人的政策,并提到许多汉人总说中国政府已经给予这么多照顾,少数民族不知足。吾尔开希希望他们能够将心比心,维吾尔族不要照顾,要的是平等。同样的,已经发生超过百起的藏人自焚事件,也突显出中国政府错误的政策,藏人跟维吾尔人一样,要求的是平等,要求的是不要被当成化外之民,而非照顾。

标榜白色力量,将向柯文哲请益

云南周先生询问,吾尔开希本次参选,是否加入中国国民党或民主进步党。吾尔开希回答,他是以无党籍身分参选。在太阳花学运之后,台湾的第三势力逐渐茁壮,他认为这是破除两党僵局的好时机,才能促进台湾民主深化,能够躬逢其盛参与其中,他个人感觉十分光荣。

吾尔开希的竞选标语当中有“深化民主”,要“壮大第三势力,制衡两大政党,健全代议政治,坚持族群权益与和谐”,并且引用了柯文哲竞选台北市长时的“白色力量”。吾尔开希表示,他期许第三势力的崛起,能够打破国民两党的僵局,目前无论是两岸,或是两党,都陷入了困境,所以他希望突破蓝绿,以素人的白色力量来为台湾人民服务。而当年柯文哲的竞选总干事姚立明,现在也是他的荣誉竞选总干事,有机会他也将亲自向柯文哲请益。

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