在美中两国就双边投资协定进行了14轮谈判以及总体关系因为南中国海等问题 恶化之际，华府著名智库彼得森世界经济研究所则在一本刚发表的新书中大胆的提议，美国和中国现在应该考虑签署降低贸易与投资壁垒的自由贸易协议的可能性。这本书的作者之一、彼得森世界经济研究所的名誉所长伯格斯特滕在新书发表的当天接受了美国之音的专访，详细阐述了提出这一提议的原因、美中双方签署自由贸易协议可能给双方带来的好处、面临的障碍以及实现这一目标的策略等等。下面是这次专访的部分内容。
曾经为基辛格协调国际经济政策并出任财政部助理部长的伯格斯滕从1981年到2012年执掌彼得森世界经济研究所长达31年之久，目前是该所的名誉所长与资深研究员。他也是总统贸易政策与谈判顾问委员会的成员。这位最早提出美中两国共同管治全球的G-2概念的经济学家与他的同事、彼得森研究所的资深研究员哈夫鲍尔 (Gary Hufbauer) 等人合写的这本书叫做《铺设跨太平洋的桥梁-走向美中之间的自由贸易与投资》。
由于美中之间签署自由贸易协议的条件还很不成熟，我首先问伯格斯滕，他为什么认为现在是美中两国考虑签署自贸协议的可能性的时候了。
伯格斯滕（以下简称答）：很明显，中国和美国现在是全球最重要的两个经济体。另外，两国在安全和政治领域日益发生对抗。他们需要新的倡议来使关系走向富有建设性的方向，在没有冲突的情况下试图解决双方之间的经济问题并使整体关系建立在一个更加稳固的立足点上。双方各自都积极的参与了国际性的贸易谈判，但相互之间并没有这样做。当今国际贸易架构中一个很大的横沟就是美中之间各自采取行动。所以我得出结论说，现在是双方讨论这个问题的时候了。这样做仍然还需要一段时间，但是他们需要开始谈论这个事情，作出规划，需要相互之间建立信心，即他们能够打造一个经济框架，使之加强整体关系并避免发生经济冲突或是比这更糟糕的整体关系恶化的风险。
问：如果签署了这样的协议，它对美国的主要好处有哪些？
答：对美国最大的好处将是与中国建立更强劲的关系并减少与中国在经济或是更加广泛的政治和安全领域发生冲突的风险。除此以外，美国经济会增长1%，或是每年增加1千亿美元的产出，美国每年的出口会增加4千亿美元，生产力水平提高将近1%，美国的贸易逆差会减少。
问：这样一个协议会对美国带来什么样的冲击？
答：任何一个贸易协定或是经济政策方面的改变总是会有赢家和输家，有好处也有它的代价。它会让最有竞争力的经济部门得到很大的改善，但是对于那些不怎么有竞争力的行业，在进口增加的时候，它们会很快的输掉。我们进行的这个研究显示，在协议逐步到位所需的10年时间里，美国总共会失去1百万个工作，主要是在制造业，其中一半的工作可能会从制造业转移到其他行业。美国的政策必须对此作出回应，帮助这些人进行调整，从而确保带来净利益的协议得以执行。
问：为什么中国要同美国签署这样的一个协议呢？对它有什么好处？
答：中国会从中得到两大好处：一个是在广泛的安全和外交政策领域，中国加强与美国的整体关系对中国自身是一个很好的保险，避免今后与美国发生冲突的可能性。纯粹从经济上来看，中国会扩大对美国市场的准入、增加出口、创造与出口有关的就业机会。协议会使得中国增加8百万个与出口有关的工作，中国也会得到在美国投资的更多机会。
问：中国方面对于签署这样一个协议有什么样的顾虑？
答：中国目前在贸易问题上发出的信号是含混不清的。中国采取了一些积极的步骤，对加入目前正在日内瓦举行的国际服务贸易协议的谈判表示了兴趣。它提议与欧盟签订自由贸易协议。中国也提议延长和加快与美国的双边投资协定的谈判。所以，这里有一些积极的迹象。但是在另一方面，中国至少还没有提出可以让国际技术协议谈判成功完成的积极建议；很长时间以来，中国也没有提出可以接受的让它参加政府采购协议的提议，所以美国和其他国家的谈判人员对允许中国加入国际服务贸易协议的谈判等持怀疑态度，所以说这方面有不同的信号。我们认为，习近平政府的改革倡议应该会允许中国对其贸易安排实行自由化，这些改革甚至会得到贸易自由化的助益，从而为中国内部的自由化提供强有力的推动力。但是我们还没有看到这种清晰的信号，而美国政府里的大部分人正在寻找这种信号。
问：除了中国财政部副部长朱光耀以外，您是否与其他中国人谈过这个提议？他们的看法如何？
答：有一些中国人对这个提议非常热心，中美交流基金会一年半前也发表了自己的报告，强力推荐美中签署自由贸易协议的看法，呼吁像我所在的彼得森研究所这样的智库研究这个问题，提议如果这样的研究得出积极的结果，政府应该给予认真的考虑。一些中国人，包括商界领导人和学者，也告诉我们，他们支持这样的想法，认为这对中国来说是一件很好的事情。所以说，有不同的看法。一个关键的问题是，政府在短期内决定怎么做，这是最重要的。而在这一点上，就像我说的那样，信号是不一致的。我和我的美国同僚当然希望，中国在目前正在进行的一系列贸易谈判上有一个更一致的积极看法，以此作为在美中两国启动雄心勃勃的自由贸易谈判的基础。
问：您认为这个提议在美国会得到什么回应？
答：就像在中国一样，美国也有很多不同的看法。例如，代表美国大多数企业的美国商会，他们非常支持我们的研究。很多在中国非常活跃的企业、即使是那些不怎么活跃的企业，都对这个提议表现出很支持的态度。很多美国的经济学家也非常支持，因为他们知道，这会给美国带来经济上的好处。更大的问题来自我们的工会，这些团体害怕协议对一些就业带来的冲击超过了他们可以接受的程度，尽管这会被那些出口增加的行业所抵消。但是我们不得不解决这个问题，通过提供更多的政府资助，可能更多的通过更缓慢的分阶段实施协议，尤其是放缓那些对我们的工人以及一些行业造成负面冲击的敏感行业的实施。
问：您觉得这个提议面临的政治上的障碍是否要大于经济方面的障碍？
答：在美国对这种协议有两方面的政治障碍。一是来自受到影响的工人和行业的政治阻力。你可以说这是政治上的影响，但是它反映的是经济现实。另外，在美国，有一些人对中国在国际上扮演的整体角色感到担忧，把它看作是美国的威胁，因此不愿意寻求与中国达成像这种具有深远影响的协议。这是不同的一个政治难题，与外交政策和国家安全有更大的关联。但是这两种困难都必须面对。我们试图在新的研究中加以处理。我们试图争论说，的确有一些引人关注的问题，但是我们认为，这样的协议将有助于解决这些担忧，美国与中国签署这样的协议将使它在总体上处于更有利的位置，但是这些关注必须得到回应。我相信，如果这个想法成为一个切实可能的话，它会得到非常激烈的辩论。
问：您认为，美中之间更可能通过传统的双边协议来达成这样的一个自由贸易协议还是通过把中国包括在跨太平洋伙伴关系这样的多边协议中来实现这个目标？
答：目前很难说哪一条道路是实现美中自由贸易协议的最佳途径。这就是为什么我们在新书里提到好几条不同的道路，提出不同的选择供政府考虑。我们自己的判断是，最有效的途径可能是通过扩大跨太平洋伙伴关系，在第二阶段把中国以及可能其他几个亚洲国家包括进来。尽管可能会因为新的国家加入而需要对协议作出一些调整，但是它是基于现有协议的基础上，而且已经获得美国国会以及其他国家议会的批准，已经开始运作了，所以，后加入的国家将有一个良好的开端，而不必一切从零开始。
我们还认为，这样可能比较容易得到美国和其他国家的接受，因为作为一个多边协议，它不太会出现美中双边对抗或是发生冲突的形象，而是中国加入一个已经有12个或是15个成员国的一个多边协议，比提出两国之间的问题的风险要小一些，这种冲突可能会阻碍这个协议的批准。对于中国来说，有关的政治、外交政策和安全方面的问题可能会出现在双边贸易协议中，而不太可能出现在一个区域的多边贸易协议中，因此更可能成为实现这一结果的途径。
问：从一开始提出这个想法到最终协议的完成，您估计这中间需要多长的时间？
答：美国过去签署的一些非常重要的贸易协议都花了很长的时间才完成，即使是里根总统最早在80年代就提出想法的北美自由贸易协议，也花了大约10年才最终得以实现。最近的一个主要的贸易协议，即美韩自由贸易协议，从一开始提出来到最终生效，总共花了12年的时间。目前的跨太平洋伙伴关系，这个在亚太地区建立一个自由贸易区的最根本想法是20年前在亚太经合会上提出的，现在开始逐步变成现实。这些东西要花费很长的时间，必须要有耐心和毅力。
至于美中自由贸易协议，我不知道要花多长时间。在中国，很多事情往往进展非常快。一旦中国决定朝那个方向前进，它可以进展非常快。如果这个想法在两个国家都得到支持并向前推动，它的进展也可能比以前的一些贸易协议快得多。但是如果花5年或是10年的时间，我还是要说，这是很值得做的事情。关键在于开始考虑这个问题，看它面临什么样的障碍以及如何克服，然后朝着这条路走下去，并获得很大的回报。的确，如果成功的话，它将是人类历史上最大的贸易协议。
