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中国时间: 12:44 2016年12月03日星期六

马英九专访:两岸关系台湾政局等


台湾中国国民党主席马英九表示,台湾若要在两岸关系上取得主动权就必须尽快恢复两岸协商。马英九是在星期一接受本台专访的时候发表这番评论的。

*就两岸关系取得主动权三步骤*

马英九表示,台湾方面若要在两岸关系上取得主动权,需要采取以下三个步骤,这就是:两岸恢复协商、签署和平协议、扩大经贸往来:

“我觉得两岸问题要取得主动权的话,我们要尽快跟对方恢复协商;不协商,怎么会有主动权?第二,我们应该签署一个和平协议,而且要包含军事互信的机制,避免因为擦枪走火而造成台海形势的紧张。同时我们应该扩大跟大陆的经贸关系,尤其应该开放三通。让台湾的企业家能够快速到达它的市场,取得它的原料,同时也能够进行相关的投资。这样才是壮大台湾之道。”

马英九说,只有采取更开放的政策,台湾才会有机会在台海关系上掌握主动权。具体说,三通势在必行,而且假如大批的大陆人士能够来台观光访问的话,他们亲身的体验,将有助于化解两岸的敌对势态:

“应该有更多的大陆的民众来台湾,了解台湾政治的民主、经济的繁荣,然后才能够建立一种友谊,不会动不动就想到要‘打’。所以我讲我们台湾的国家安全不能光靠武器,应该透过政治的手段,透过文化的手段,透过艺术的手段,来化解双方的敌意,我觉得这才是最高的境界。”

*不必急于解决两岸政治问题*

至于两岸长久以来政治问题最终的化解,马英九表示,也许不是这一代人能够解决的。他说:“至于政治上的问题,现在根本不可能解决,尤其像主权的问题,双方都没有解决的能力,所以不必忙着在这个时候解决。我们应该把它好好处理,但是无法好好解决。用英文来说,这是可以manage,但是没有办法现在就solve。也许在我们有生之年可以看得到,也许看不到。但是不管我们看得到,看不到,当前有很多迫切的问题要赶快处理。”

马英九指出,海峡两岸目前还根本没有到谈统一的地步,但是解除台海战事的潜在威胁,对两岸以及整个东亚和太平洋地区的和平稳定都至关重要。要做到这一点,马英九希望两岸能够签署一个中程(过渡性)和平协议:“这是台湾国内外很多人都主张过了的,主要就是‘维持现状’;大陆不武,台湾不独,台湾不去搞法理台独,大陆不来进行军事进攻。”

*国民党支持合理军购*

马英九说,这样的情势要维持的话,势必要有一种协议。假如双方正式表达过这样一种看法的话,那将有助于两岸的和平以及经贸往来,对双方都有利。他说:“因为台湾固然不希望大陆打过来,大陆也不希望发生战争。因为一发生战争,美方一定跑不掉的,一定会牵涉到里面去。这样一来,整个东亚局势、安定都会受到影响,没有人有利的。所以大家都希望避免任何对立或者敌对的状态出现。这不是光靠买武器就可以做到的,要靠很多买武器以外的作为。武器还是要买,合理的防卫还是需要,但是不能够只靠武器。”

他说,国民党一贯支持合理的军购,他解释说:“所谓合理的意思,第一,它符合我们国防的需要,第二,它能够符合我们政府的财力,第三,它符合两岸关系的现状,第四,它符合我们民意的走向。这四个因素如果都符合的话,我们认为是应该采购的,因为国防对我们的国家安全来讲,是非常重要的一环。”

马英九表示,不排除今后两年两岸签署中程(过渡性)和平协议的可能性,但是恐怕会需要一段时间。目前首先要做的是开放三通,让两岸关系从经济到政治,稳步发展。

*秉持台湾优先原则处理两岸关系*

在处理两岸关系的时候,马英九说,他将秉持“台湾优先”的原则,各种政策和策略都要“以台湾为主,对台湾有利”。

他强调说,一个国家和社会的健康发展,需要民主和法治并驾齐驱:“因为我发现,强盛的国家都是法治的国家,德国、英国、美国、都是一样,都是因为尊重法治,制度才运作得好;这样才有(社会)安定、有延续性,那人家才会愿意把力量使出来,国家才会强盛。所以我常常觉得国家强,并不是靠着那些翻云覆雨的政治人物,靠的是那些谨守法律同时又尊重法律的社会大众。”

*朝野共同努力推动政治民主*

马英九评估中国大陆的局势说,大陆近年来经济发展速度惊人,政治上依然处于集权状态,但是也已经有进步的迹象。在他看来,当代资讯的发达,尤其是网路信息可以无孔不入,这些因素都有助于大陆民众获得海内外信息,有助于大陆的民主进程。

马英九表示,他相信,将来某一天,大陆方面也会形成由下至上的民主体制。以台湾的民主历程来看,政党轮替、政治民主体制的形成、不流血的革命,需要朝野两方面的共同努力。他说:“我觉得这一点很重要,就是说执政者,他要有胸襟和准备,要实施民主体制,就要知道自己有一天是要下台的,不可能永远执政的。”

马英九指出,自由民主体制的根本,就是人民有投票权,而且人民通过投票来决定由谁执政,这是民主政治的自然程序:

“人民觉得,‘够了,够了,该换人啦’,但是(执政者)应该有准备,不能说不可以换,你换的话,我就开枪。那这样的话,就没有民主了嘛。所以你要实施民主,就要想到有一天可能会下台,可能会在野,但是在野也不等于是世界末日。好好地继续努力,将来,几年后,再赢回来嘛。经过这样一段过程之后,大家都知道说,我要赢回政权,我一定要好好地‘为人民服务’;中国共产党不是也谈‘为人民服务’吗?一样呀!所以你能够得到民心,你自然就可以当选,得不到,你就下野。这个制度的好处就在这个地方。”

马英九说,民主制度真正付诸实施,需要很多的准备工作:“除了教育、除了心理、还要有一套公正的选举制度;你看台湾,纷纷扰扰,但是选举制度被怀疑的,很少。我们选举之后,大概两个多小时以后,结果就出来了。”

*平反六四不是没有机会*

马英九曾经讲过,只要大陆政府不平反六四,他就不会去访问中国。他在这次专访中解释了对六四事件的看法、以及六四平反与否对两岸关系的涵义:

“大陆发生这样的事情,对台湾来说,也是个警惕。如果它对自己的人民,没有办法做好一种平反的工作的话,我相信台湾的人民很难想像会愿意统一。我想这是非常平实的一个叙述。即使我不坚持,大家也一定会这样想。你了解我的意思吗?这么大规模的事情......但是我也发现,大陆最近几年对六四的态度逐渐在转变。所以我感觉上,对六四的平反,应该不是没有机会。”

*主张内阁制的理由*

谈到台湾内部目前有争议的组阁问题,马英九解释了他为什么主张内阁制:“我们宪法规定行政院是要对立法院负责的,总统不对立法院负责。所以在这种情况下,就变成了内阁制,也就是说,行政院长应该是国会的多数党或者是多数党所支持的人选,而不是总统喜欢的人选(来做),这两个有冲突的时候,国会要优先。否则你怎么运作?现在的政府(内阁)就是这样的呀。陈总统找来的院长在立法院不是多数党,所以他很多政策都推不动嘛。所以我昨天在文章里面讲,假如国民党有一天执政,而民进党又在国会取得多数的话,那我们也应该找民进党来组阁,这样的话,才会使国会能够运作得起来。”

马英九说,民进党在前不久的地方选举中“自己打败了自己”,国民党应该引以为戒:“我们从执政到在野,现在我们在野,看人家执政,就发现它也犯了很多错误。如果说我们将来有机会重新执政,这就是我们最大的、最好的反面教材。如果你也这样的话,下次就轮到你下台。所以民主在台湾真正开始work,开始发挥作用,我觉得这不是一个坏事情。”

*台湾政治进程:宁静革命的典范*

回顾台湾当代的社会以及民主进程,身为国民党主席的马英九,强调了国民党所发挥的作用,但是也承认民进党的贡献。他说:“像民进党他们早年党外(运动),透过各种抗争,逐渐把威权的体制做一些改变。但是国民党呢,它也有一些正面的回应。民进党提出的一些主张,他们差不多都实现了,一直到我们从解除戒严,开放组党,解除报禁,准许反对党成立,然后 开始国会的全面改选,最后选总统。第二次选总统的时候,国民党就把政权交出来了。整个过程在全世界来看是非常难得的,没有流血,没有大规模的暴乱,这个过程当中经济还是维持高度的成长。这其实是宁静革命的一个典范。”

*美对台海采取两面兼顾的政策*

在美国的对台政策方面,马英九说,美国的对华以及对台政策,从70年代初《上海公报》以来,一直延续至今:“这差不多30年来,变动都不是很大;因为它必需要采取一个中国的政策,中共才会跟它打交道,不然的话,中共不会跟它和解。但是呢,它这‘一个中国’的政策,又不能伤害到台湾的利益,因为毕竟台湾是一个比较自由、比较民主的社会。所以它一定要采取一个兼顾两面的政策。所以当台湾如果在独立的问题上,太强烈的话,它就会希望我们能够收敛。同样的,它如果觉得中共方面在动武的意图上表现太积极的话,它也会给它警告;它扮演的是一个balancing(平衡)的角色。”

马英九认为,美国对台政策之所以自从尼克松时代以来,经过七任总统,都没有什么改变,是因为这一政策符合美国在东亚地区的总体战略考虑。他认为,美国在东亚地区的战略重心是围绕着如何同时保持与中国和日本两个国家的友好关系。

*大陆近年变化影响美中美台关系*

与此同时,马英九指出,中国大陆近年来的变化深深影响到美中关系的演变,也进而影响到美台以及两岸关系未来的发展。

他说:“另一方面,中国大陆从1949年建国以来,变化真的是非常大,尤其是最近20年的变化,恐怕美国人也没有想到它会变这么快!尤其是在经济上已经变成几乎是世界上最大的一个消费市场。它现在GDP已经在全球排名第六,仅次于美国、日本、德国、英国、法国,预计它可能几年后就会超过法国。这对美国来讲,有非常重要的意义。因为中国大陆已经是美国最大的贸易夥伴之一,也是台湾(最大)的(贸易夥伴之一)。台湾外销到大陆跟香港的金额,实际上已经超过了台湾对美国、对日本、对欧洲的外销,所以全世界都不可避免地要跟那十几亿人做生意。但是在政治上,中国大陆还没有办法跟美国相比,军事上也没有办法相比。但是美国不可能忽略中国大陆未来的发展,而中国大陆对美国的态度,也不是那么推心置腹,因为它总觉得美国想要当世界的霸主。所以一方面(中国)自己表示是peaceful rise和平崛起,也不会有任何hegemony(霸权)的想法; 但是另一方面它又担心美国对它有某种程度的防堵。”

马英九谈到,华盛顿和北京之间的关系是很微妙的,但是大家都至少在表面上展现出一定的自制。他说:“因为美国和中共维持一个和平的关系,对东亚的安定,非常的重要。当中共经济力量越来越庞大的时候,它的军事力量也越来越强盛,那对美国当然会造成一定程度的威胁。可是没有人能够想象,如果这两个国家陷入战争的话,对这个世界会造成什么样的后果。”

*台湾最好的角色是维持现状*

马英九说,由于台湾是美国和中国大陆双方最有可能发生战争危机的起因,因此,台湾在台海局势中扮演着至关重要的角色:“我们现在认为最好的角色就是维持现状,既不要追求立即的统一,也不要追求永久的分离。在这样的一个情势下,对台湾最有利,也符合各方的利益。”

马英九1950年生于香港,1972年毕业于国立台湾大学,之后于1981年取得美国哈佛大学法学博士学位。

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