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中国时间 17:20 2024年5月6日 星期一

香港议员李柱铭接受美国之音专访


香港民主党的创党主席、现任香港立法会议员李柱铭上星期与另一名香港立法会议员单仲偕以及香港人权监察总干事罗沃启访问华盛顿。在华盛顿的两天访问期间,他们除了与白宫国家安全事务顾问哈德利和美国副国务卿内格罗蓬特会晤,还与多名涉及中国与香港事务的国务院高层官员、国会参议员、以及美中经济与安全审议委员会的成员会面,向他们介绍有关香港民众争取在2012年以全民普选的方式产生下届行政长官与香港立法会全部60个议席的最新进展。

李柱铭已经在周末转往纽约访问。不过,在离开华盛顿之前,他以广东话接受了美国之音中文部记者任敬扬的独家电视专访。

记者:谢谢李柱铭议员接受美国之音中文部的专访。首先请问一下,你觉得这次访问华盛顿所获得的成果是否与预期一样?

李柱铭:是的,因为我们这次已经与所有处理有关香港事务的美国政府高层官员进行过会晤。赖斯博士因为不在华盛顿,所以我没有见到她。但是,我在以前已经见过她三次。在美国国会方面,民主党与共和党两方面我们也有接触。

记者:美国的政界人士对于香港目前的情况有没有对你发表任何什么意见呢?

李柱铭:在官方层面上,他们非常了解香港的问题,他们也非常关心香港的民主发展。其实,美国政府的外交策略的很明显的,就是对全世界国家均支持民主发展、法治与人权。所以,我们现在提出的就是:要求北京中央政府能够兑现从前给予香港有关民主的承诺。我们不是来争取额外的东西。

记者:中国国家主席胡锦涛在中共十七大的开幕发言时曾经说过,“不容许外部势力干预香港事务”。对于他的说话,你有什么意见呢?

李柱铭:我不会“对号入座”,因为我觉得,他(胡锦涛)这句说话不一定针对我们而说的。但是,如果说美国政府或者其他国家政府要求(北京)中央政府不要干预香港的民主发展,如果是这样的情况算不算是干预呢?我认为不是。

我觉得美国政府与其他任何国家的政府均可以很清楚地反驳中国政府这种言论。因为《中英联合声明》颁布之前,中国政府与英国政府曾经努力游说世界各国政府支持《中英联合声明》,当中也包括游说美国政府;而且美国与其他国家政府也高姿态地宣布支持这项声明,因此成功地遏制了香港在当时出现的移民潮。

当这个民主的承诺不能够兑现的时候,我觉得其他国家的政府对香港人有道义上的责任。在这个问题上向北京提出:为什么香港基本法准许香港人可以在2007及2008年实行普选,却在2004年被推翻呢?为什么不让香港人自行发展民主呢?

记者:随著有关在2012年实行双普选的《绿皮书》咨询完结,香港政府表示会尽快将所有汇集到民意向北京反映。民主党是否有信心香港特区政府能够如实反映香港市民的意愿呢?

李柱铭:其实这份《绿皮书》并不是提出在2012年实行双普选,它是说在2012年依然有机会实现。我们民主派当然希望在2012年实现双普选,其实我们希望越快越好,基本法容许我们可以在07及08年实现,但是被中国人大常委会推翻了,所以最快需要等到2012年。

其实我们并没有信心我们的特首能够向北京提出报告,推荐香港在2012年实行双普选。就是这份《绿皮书》咨询文件的内容也不可以体现出他(曾荫权)在过往做出的承诺。换言之,《绿皮书》只是一份咨询文件,中央政府也可以任意左右把持它的内容。

我们没法相信曾荫权可以在提交给北京的报告内表达本身的意愿。我觉得中央政府宁愿曾荫权自行在报告书内搞小动作,向他发出暗示,不可以在报告书内超出预定的范围。因为中央政府不愿意看到,香港特首推荐民主,但是中央出手否决。我觉得中央政府不愿意看到这个局面,所以威迫特首在报告书内不要提出民主的方案。

记者:香港特首曾荫权最近以中国的文化大革命与香港的民主政制发展划上等号。事后他发表书面声明道歉,并且收回有关的说法。你认为整件事情是否已经过去呢?

李柱铭:我对此的理解是,香港立法会议员稍后将在会上提出动议,对曾荫权的言论表达遗憾。我也不明白为什么他会做出这样的错误,我相信就是中央政府也不会同意他的言论。因为“文革”对中央政府来说并非好事,它怎能与民主挂钩呢?胡锦涛主席在这次中共十七大会议上的发言也用了60多次提及“民主”这个词,不见得胡锦涛的讲话也与“文革”划上等号。

记者:如果在2012年还未能实现双普选,你觉得对香港的整体发展以及影响有多大呢?

李柱铭:如果是这样的话,中国政府等同于向香港与国际社会宣告:中国不能够在过去的15年里落实“一国两制”,因为不落实民主制度,根本上就不能够实现“一国两制”与“港人治港、高度自治”。如果事无大小均由中央作主,我们怎能说“自己当家作主”呢?香港没有民主,怎样能够保障我们的法治与人权能够继续下去呢?

记者:随著中共十七大之后的中国领导层人事变动、以及2008年香港立法会将会换届举行选举,民主党有无计划尝试在未来一年里面与北京进行沟通对话?

李柱铭:我们一向欢迎这种机会,只不过“解铃还需系铃人”,现在的中央政府不愿意和我们沟通。譬如说,我们泛民主派的25名立法会议员当中,有11人到目前为止依然不获准进入中国大陆访问。

记者:谢谢李柱铭议员。


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