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VOA专访:国安会发言人说未见伊朗与俄罗斯直接卷入哈马斯袭击的迹象


白宫国家安全委员会战略协调员约翰·科比接受美国之音采访。(2023年10月10日)
白宫国家安全委员会战略协调员约翰·科比接受美国之音采访。(2023年10月10日)

乔·拜登(Joe Biden)总统周二(10月10日)说,“我们支持以色列。”在哈马斯武装分子对以色列进行了令人震惊的恐怖袭击之后,华盛顿目前正试图化解中东地区的紧张局势。上周六,哈马斯武装分子冲过加沙边界,杀害和绑架平民与安全部队人员,有超过1千人,包括至少14名美国人遇害。

在拜登对全国发表电视讲话前不久,美国之音(VOA)乌克兰语组记者周二采访了白宫国家安全委员会战略沟通协调员约翰·科比(John Kirby)。

以下是这段采访的中文翻译。采访的文字记录出于简洁清晰目的而经过编辑。

VOA:你能不能阐述一下美国如何计划应对以色列局势的路线图。你们是不是在做长期准备或者可能有地区性的工作?

科比:这场冲突将会有多久,真的要由以色列方面来谈,而不是美国。我认为你今天将从总统那里听到,我们坚定和有力地支持以色列、他们的自卫权利、生活在和平与安全中的权利、追击对以色列公民犯下如此野蛮暴行的哈马斯恐怖分子的权利。那些以色列公民只是无辜民众,他们只是在过着自己的生活。我们将继续支持他们的需求。已经有一批军事援助正在前往以色列的途中,应该很快抵达。我猜想还会有其他援助。总统将在他的讲话中谈论这点。我们还注意到,目前还有人质情形。这跟任何典型的人质情形都不一样;这还是交战区。所以,这将使解救努力变得复杂,总统将谈论我们如何提供我们的支持、我们的建议和意见。我们在美国有很棒的人质解救专家,如果以色列发现有必要,我们愿意贡献这方面的专长。

VOA:行政当局在描述伊朗在哈马斯袭击以色列事件中的角色时,一直相当的谨慎。为什么?有任何迹象显示俄罗斯有可能卷入吗?

科比:毋庸置疑,伊朗在此有某种程度的共谋。他们多年来一直在支持哈马斯:培训、工具、武器、能力。所以谁也不否认这样的事实,那就是,假如没有来自伊朗的支持,他们不可能运作。我们所说的,以及我们的以色列同事所说的是,我们还没有看到任何他们具体卷入这些袭击的直接证据。但是我们将继续查看这点。我们将继续监测有关情报和证据,看看这将把我们引向哪里。

VOA:俄罗斯的介入呢?

科比:我们也没有看到俄罗斯对这些袭击有任何直接卷入的迹象。

VOA:有报道说,在刚刚发生了哈马斯袭击事件后,拜登总统没有敦促本雅明·内塔尼亚胡(Benjamin Netanyahu)总理在加沙保持克制。在以色列预计将在加沙展开行动之前,本届行政当局有没有沟通,表达了任何关切或指导呢?

科比:再次要说的是,不谈以色列的军事行动——那要由他们来说——我认为我们都认识到,考虑到他们面临的威胁、他们过去几个小时来一直在应对的暴力,他们必须针对哈马斯作出强有力的回应,你看到这种事情正在发展。他们正在这样做。没有人想看到无辜平民被杀害或被伤害。悲哀的是,已经有太多的平民伤亡了。如今几乎有1千名以色列人被屠杀、强奸和酷刑,这一切就发生在自己的家人面前。没有人想看到无辜生命被夺去。正如我所说,这样的事情已经太多了。

我们跟以色列关系中的一个了不起的地方是,我们是两个生机勃勃的民主政体,我们共同信仰尊重无辜生命和法治。当我们向世界显示,我们确实尊重无辜生命,我们确实不仅尊重法治,而且尊重战争法时,我们两国在一起,永远会更加强大。所以你知道,我们将再次向以色列提供我们需要提供的那种支持,我们将永远挺身支持与哈马斯所作所为截然相反的范例,他们不仅不尊重生命,而且肆意、无差别地谋杀和屠宰人命。

VOA:但是,会不会向内塔尼亚胡总理沟通呢?

科比:我再次要说,这显然是我们与以色列之间共同拥有的,你知道,这是两个拥有非常开放的沟通渠道的国家和伙伴,这是我们关系中最了不起的地方之一 。

VOA:关于乌克兰,你昨天表示,本届行政当局希望确保对乌克兰的援助不出现任何空隙,哪怕是一天。你有信心情况会如此吗?鉴于正在以色列发生的事情? 政府是否正在考虑将乌克兰和以色列的援助请求一起提出,以便国会更快批准?

科比:让乌克兰继续获得所需的援助,这至关重要的。他们仍在进行反攻,面临着俄罗斯对其国土的侵略。你是对的,我们不想看到任何空档。这就是为什么我们将继续与国会合作,看看是否可以获得补充资金。我们现在已经有足够的资金来撑过一段时间了。但正如我前几天所说,资金不是无限的,这就是我们提出补充请求的原因。与国会的对话如何进行、情况如何,我现在还不能说。乌克兰和以色列都很重要。两者都需要美国的军事援助,他们获得这种援助对我们的国家安全利益很重要,更不用说他们的国家安全利益了。因此,我们将继续与国会合作。

VOA: 不过,有没有关于把这两个资金请求放在一起以便更快地获得国会批准的沟通呢?

科比:是的,我不会谈论我们与国会对话的过程。两国在武器和能力方面都需要美国的军事援助。两国都正在遭受攻击。两国都有权保卫自己和公民。我们的国家安全利益实际上在这种自卫中受益。我们将继续与国会进行这些对话。我不能说这将如何发展,我也不会谈论我们正在进行的对话的具体细节。

VOA:还有一个问题。政府是否考虑在美国下次大选之前为乌克兰请求数额更大的资金,也就是所谓的“一劳永逸”援助计划?

科比:再次要说的是,我不想谈论我们与国会议员的对话。我们已经在今年秋天提交了本财年第一季度的补充资金申请。我们认为该补充请求足以完成任务。我们敦促国会通过补充资金的请求,但至于可能正在进行的其他对话,我真的不想谈论。

VOA:好吧。你昨天还说过,乌克兰有几周的好天气,可以使他们的反攻取得成果和效率。现在不是为乌克兰提供陆军战术导弹系统(ATACMS)的好时机吗?

科比:再次要说的是,陆军战术导弹系统并没有被排除出桌面。我们正在继续查看乌克兰需要的额外能力。我无法宣布有关陆军战术导弹系统的任何事情。我可以告诉你,随着战争的发展和变化,我们为乌克兰提供的能力也随之发展和变化,我预计这种变化将继续下去。

VOA:包括陆军战术导弹系统?

科比:我只能把话说到这了。

VOA:好的。我想问的是,你昨天说,现在所有的精力都集中在帮助以色列保卫自己。你是否认为,当所有人的目光都集中在以色列身上时,俄罗斯和中国等可能利用这个机会为自己谋取利益?如何防止这种情况发生?

科比:当然,其他国家、其他敌视以色列的行为体也有可能试图对这种局势加以利用。这就是为何拜登总统作为军队总司令下令一个航母打击群进入东地中海,向任何可能认为这是一个介入并试图将这场冲突扩大到哈马斯之外的好机会的人发出强烈信号,他们要重新考虑该计划。他们将要重新考虑这些因素。我无法就俄罗斯或中国的介入发表任何具体评论,但我们已经明确表示,并将继续明确表示,我们非常、非常重视我们在该地区的国家安全利益。

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