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中国时间 0:34 2017年11月21日 星期二

海峡论谈: 独立的代价? 加泰、库尔德公投 台湾隐隐作痛?


伊拉克的库尔德族自治区以及西班牙的加泰罗尼亚日前先后举行独立公投,成为国际焦点。英国《经济学人》报导指出,这两起公投看在台湾民众眼里可说是百感交集,而且让台湾隐隐作痛。台湾行政院长赖清德近日公开宣示他主张台湾独立,但同时也表示,台湾已经是“主权独立的国家”,不会“另行宣布台独”,蔡英文政府也不会举行“台独公投”。英国《经济学人》报导称,台湾和加泰罗尼亚、伊拉克库尔德族一样,堪称“小国勇民”,可以选出自己的总统、有自己的军队与外交政策,但台湾民众似乎觉得这样还不够、因为感觉并没有获得应有的国际地位。文章还表示,北京政府不断打压台湾的国际空间,挖走台湾的邦交国,而类似的公投如果在西藏或新疆举行,一定会面临全面镇压,而中国也暗示会以武力对付台湾的独立公投。与此同时,中国外交部10月12日发言称,“理解和支持”西班牙政府维持国家稳定。究竟加泰罗尼亚与库尔德自治区的独立公投给台湾的民进党政府和北京当局什么启示?追求独立可能付出的代价是否深深刺痛台湾?《海峡论谈》邀请台师大政治学研究所教授范世平与约翰霍普金斯大学国际研究院黄裕钧为您深入分析。

黄裕钧在海峡论谈节目中表示:“加泰罗尼亚独立公投与台湾的情况不同,中华民国在国际上已经是一个主权独立的国家,台湾有自己的军队,有自己的政府,有自己的友邦,所以台湾并没有必须独立的急迫性存在。台湾比较大的问题是在政治操作下的认同问题,而不是真正要在独立或统一之间二选一的问题。以加泰罗尼亚的例子来看,美国到目前还没有承认加泰罗尼亚公投的正当性。反过来看,如果台湾有一天也做了这样的独立公投,我们要看国际社会要怎么反映,而且马上要碰到的是中国的问题。中国这个大象在我们的旁边,和大象如果能够共处的话是非常好的,但万一这样的动作使得大象一转身把台湾压死,当然我讲的并不一定是武力,大陆和台湾如果一旦对峙,会有很多的问题存在。所以我认为这对我们的启示是台湾既然没有迫切的独立问题,我觉得维持现状对台湾就是最好的,最现实的做法。”

西班牙马德里当局的做法给北京什么启示? 马德里动用镇暴警察阻止民众公投是否反而把加泰罗尼亚的独立运动推向更激进的路上?

范世平教授在海峡论谈节目中分析:“北京是一直反对加泰罗尼亚的独立运动,北京也一直反对台湾举行所谓的公民投票来定台湾的前途。我个人也认为其实用公民投票想要促成台湾独立也是不切实际的。如果中国撇开所有的因素,就是要对台湾动武,就算这个时候来办公投也是无济于事。所以公投这件事对台湾来讲也并不一定适用的。对台湾来讲,经过两岸交流这30年,这30年也是台湾民主化的30年。我认为这30年台湾已经慢慢地凝结出一个共识,就是蓝绿阵营在两岸的立场其实差异不大。也就是说,台湾是个主权独立的国家,名字叫中华民国,民进党也都承认了。早期民进党是要推翻中华民国,建立台湾共和国,现在变成也接受了中华民国。就像赖清德所讲的,我们要定义什么叫台独。现在台湾的民众多数认为台湾已经独立了,没有必要再宣布台独,也就没有必要再搞台独,也知道如果搞法理台独的话代价会很大,会让中国大陆被迫对台动武。所以我觉得目前在台湾的民众,真的支持要改国号,正名制宪的比例,支持率大概10%不到,大部分民众还是比较务实的。民进党也都接受‘中华民国’四个字。现在民进党和国民党唯一的差别是到底中华民国的主权在哪里。国民党认为按照宪法的规定,我们的主权及于全中国大陆,民进党认为主权只在于台澎金马。这就是两个政党的差别,其他我觉得都是大同小异。因此,台湾这30年已经逐渐凝聚出这样的共识,有人说这可能叫做“华独”,就是中华民国是个独立的国家。反而是大陆那边对于要如何处理台湾问题的歧见会越来越多,到底是要和统还是武统。大陆现在的一些民族主义不断的在制造武统的气氛,这样的气氛我认为是不务实的。但是还要担心某一天中国大陆出现矛盾,已经没有办法理性地思考这些问题,必须要采取对台动武来转移内部的矛盾,这个时候对中国来讲也是比较危机的时刻。如果这样的话我们必须要非常小心。蔡英文和马英九不同的是,马英九两岸政策完全采取和平的策略,而蔡英文则是一手软一手硬。”

未来台湾是否可能跟加泰罗尼亚或是库尔德自治区一样,民众支持独立的比例超过九成?

黄裕钧表示 : “我觉得台湾的问题拿来跟加泰罗尼亚或是库尔德自治区的独立公投相比,有一个比较不一样的是,我们外在因素的力道比这两个地方要强。简单来说就是,中国大陆和台湾的关系也不一样,台湾所面对的压力也不一样。台湾支持法理台独的人如果慢慢增加,台湾会不会变得很积极的希望变成一个改变国旗、国号,成为一个国家的意愿,我觉得台湾要发展成这样的可能性不是没有,但目前来看,台湾的政治人物还是比较理性的。我们都会分析如果到这一步所要面对的问题。目前来看台独的声音虽高,但并不是没有很热烈的讨论,讨论如果走向那一步会面临什么样的问题。我认为如果有一天大家都很清楚的讨论之后,走到这一步的可能性还是非常小的。”

范世平也认为, “我觉得台湾人是很务实的,你问台湾人想不想独立,是想独立,但是他也知道这会激发中共的反对,甚至是对台动武。我想大部分民众是不愿意盲目躁进的。一个比较有趣的议题是,30年之后大陆的年轻人怎么看待台湾的问题。我最近遇到一些陆生,大陆这几年不太希望年青人讨论政治,所以大陆的年青人对政治很无感。他们对台湾也不像他们的父母亲对台湾那样很有一种向往或是怎样。因为大陆现在经济很好,他们来台湾还觉得台湾比较落后。所以他们到底有没有那种台湾非要统一不可的心态,我觉得现在大陆的年青人表面上说是有,实际上心里面倒不一定有这样的意念。如果武统台湾或是必须牺牲自己的生命,两岸对峙付出巨大的经济代价,我相信大陆的年青人更加关注的是自己的生活,对于国家政治方面,他们的兴趣相对来讲是比较低的。我认为这样来讲也未必是一件坏事。”

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