华盛顿 —
朝鲜在星期天进行了第六次，也是迄今为止威力最强大的一次核试验，并宣称成功引爆了氢弹，核爆的威力让中国东北地区的居民都能感受到震感。美国总统川普在推特发文称，这次核试验已经成为“中国的严重威胁与尴尬”。朝鲜选在中国举办金砖峰会的日子进行核爆，让北京脸上无光，是否会让习近平下定决心处理朝鲜？中国的对朝政策还有多少回转空间？朝鲜走向核武道路，中国该负多大责任？
参加节目的两位嘉宾是：中共将领罗瑞卿之子，曾任解放军总参谋部航空装备处处长的罗宇先生；纽约城市大学政治学教授夏明博士。
朝鲜是否已经从一个区域疯子升级为全球威胁？夏明表示，朝鲜的确声称自己成功试爆了氢弹。不过，根据科学家的研究，朝鲜本次核爆的威力是它上次核爆的五倍到十多倍之间，应该是原子弹的改进版，而不是威力为1000倍的氢弹。总之，这点还需要进一步核实。朝鲜过去进行过八次原子弹爆炸试验，本次让中国也有震感，而且地震监测是6.3级。我们可以看到，在联合国不断谴责和美国总统川普声称要用“愤怒与烈火”、用人类从来没有看到过的力量来对付的情况下，金正恩依然我行我素，这的确是把朝鲜半岛、把东北亚甚至是全世界拉到紧张的边缘。
川普在推特发文，称要断绝任何与朝鲜贸易往来国家之间的贸易关系。夏明说，中国作为美国最大的贸易伙伴，要让美国言出必行恐怕有一定的困难。毕竟根据经济学家估计，美国如果因此断绝与中国的贸易往来，恐怕给美国造成的损失是经济增长倒退3%左右。在这样的情况下，美国牺牲很大。与此同时，川普虽然说出了这样的话，但中国认为是空话。不过，当川普语气强硬时，美国政府的政策空间将是很大的。就是说，美国政府可能会采取一些中国政府预想不到的政策，后者可能会打乱中国的一些经济部署和国际关系。
夏明说，东北亚地区过去几十年来经历了一系列经济奇迹，从日本、韩国到中国之所以获得这样的成果，最主要的原因就是它们享受了长时期的和平。现在，长期和平正在遭到破坏，谁会遭受最大的损失呢？当然是目前面临非常艰难转型时期的中国。中国正在计划走出中等国家的陷阱，而且习近平要扭转已经持续了十年的经济下降形势。所以，这对中国是一个非常大的挑战。
如果排除战争的可能性，中国可以做什么？夏明说，我们看到，本次金砖会议，朝鲜爆核弹；上次的一带一路会议，朝鲜发射导弹。爆原子弹和发导弹似乎成为金正恩向中国贺喜的礼物，这对中国来说的确是非常丢脸的。而众所周知，中国政府有两个外交目标。一个是大国崛起，要在国际上担当大国领袖；另一个是不想把朝鲜树为自己的仇敌，因为朝鲜是中国一手养大的疯狗。疯狗如果掉头咬主人，这对中国来说无疑是引火烧身。
美国方面说朝鲜是在讨打。罗宇说，朝鲜的问题实际上是中美之间的问题，因为这个问题从60多年前发生战争产生的那天起，就是中美之战。朝鲜如果没有中国的帮助，靠自己是没有能力研究核武器的。所以，朝鲜就是中美之间的问题。分析起来，朝鲜跟美国捣乱，最大的获益者是谁？是中国。因为美国解决不了朝鲜问题就要有求于中国，这样中国可以在一些其他问题上跟美国讨价还价。进一步分析，最大的受害者是谁？事实上，朝鲜的核武器对谁的威胁最大？既不是美国也不是日本、韩国，而是中国。因为，金正恩有了导弹和核武器之后却扔不出去，因为扔出去有困难，只要原地炸一下中国就会受不了。
是否可以说中国一直以来的绥靖政策让朝鲜不断做大，所以是罪魁祸首？罗宇表示，的确如此。如前所述，没有中国支持，朝鲜是不可能拥有核弹的。不过，这个问题的最大受益者和最大受威胁者都是中国，而支持朝鲜的也是中国。所以这个问题，美国过去二三十年想用和平方式解决，但是，今天已经认识到，和平的方式没有了，所以才放出今天的狠话，要断绝与朝鲜交易国家之间的贸易往来。如果美国真做到这点，中国便需要决策了。中国不可能损失三千多亿美元的外汇顺差来玩儿这个游戏。现在要看美国是否真的决心要解决朝鲜问题。
香港有分析称，朝鲜当今的导弹热情与毛泽东当年的思路如出一辙。罗宇说，要解决朝鲜问题要看美国有多大的决心。香港的分析我同意，金正恩的确是遵循中国当年发展核武器的思路。但是，今天的整个国际环境已经今非昔比。朝鲜实际上也得罪了中国，也不听中国的了，因此产生了中美朝之间的博弈和较量。如果没有贸易问题，美国人要解决朝鲜问题是很容易的，唯一的手段就是打。但是，战争从来都是最坏的选项，谁都不喜欢诉诸武力，包括朝鲜和中国都不希望这样。因为打的结果就是留下一个烂摊子。而打起来之后，最大的受害者很可能是中国。
更多精彩内容，请收看2017年9月5日的《时事大家谈》完整版视频。
时事大家谈是一个自由论坛。嘉宾和观众听众发表的都是个人观点，并不代表美国之音。
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图片集：朝核危机重，几国风云急（21图）
朝核危机重，几国风云急（22图）
![联合国安理会召开紧急会议，讨论朝鲜试验核武问题(2017年9月4日)。 联合国安理会上月对朝鲜实施了迄今最强硬制裁，但是朝鲜9月3日的核试验后，包括日本和法国在内的成员国呼吁强化制裁。]()
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联合国安理会召开紧急会议，讨论朝鲜试验核武问题(2017年9月4日)。 联合国安理会上月对朝鲜实施了迄今最强硬制裁，但是朝鲜9月3日的核试验后，包括日本和法国在内的成员国呼吁强化制裁。
朝鲜在星期天进行了第六次核试验，也是至今为止最具威力的一次，朝鲜自称试验了氢弹。朝鲜的邻国，美国和联合国安理会紧急应对。
![美国国防部长马蒂斯在白宫外面就朝核危机升级对媒体记者发表谈话，参谋长联席会议主席邓福德在旁边(2017年9月3日) 。马蒂斯表示，朝鲜对美国或其盟国的任何威胁都将得到“大规模的军事反应，……既有效又压倒一切”。这位国防部长说，美国“不寻求彻底歼灭……朝鲜”，但美国有能力保卫自己及其盟友，美国对盟国的承诺是“铁定的”。]()
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美国国防部长马蒂斯在白宫外面就朝核危机升级对媒体记者发表谈话，参谋长联席会议主席邓福德在旁边(2017年9月3日) 。马蒂斯表示，朝鲜对美国或其盟国的任何威胁都将得到“大规模的军事反应，……既有效又压倒一切”。这位国防部长说，美国“不寻求彻底歼灭……朝鲜”，但美国有能力保卫自己及其盟友，美国对盟国的承诺是“铁定的”。
朝鲜在星期天进行了第六次核试验，也是至今为止最具威力的一次，朝鲜自称试验了氢弹。朝鲜的邻国，美国和联合国安理会紧急应对。
![卡车开过中国丹东和朝鲜新义州之间的友谊大桥（2017年9月4日）。外界关注中国是否会对朝鲜彻底断油。中国人民大学美国研究中心主任时殷弘在接受《联合早报》采访时说，中国能以不同方式对朝断油，例如彻底永久断油，彻底但暂时断油，部分暂时断油，部分永久断油。他说：“现在不能预测中国会用哪一个方式，不过中国一定会非常不愿意经久、彻底断油，因为一旦用了这个手段之后，中国就没有手段可用了。”]()
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卡车开过中国丹东和朝鲜新义州之间的友谊大桥（2017年9月4日）。外界关注中国是否会对朝鲜彻底断油。中国人民大学美国研究中心主任时殷弘在接受《联合早报》采访时说，中国能以不同方式对朝断油，例如彻底永久断油，彻底但暂时断油，部分暂时断油，部分永久断油。他说：“现在不能预测中国会用哪一个方式，不过中国一定会非常不愿意经久、彻底断油，因为一旦用了这个手段之后，中国就没有手段可用了。”
朝鲜在星期天进行了第六次核试验，也是至今为止最具威力的一次，朝鲜自称试验了氢弹。朝鲜的邻国，美国和联合国安理会紧急应对。
![2017年4月26日，韩国星州郡的一部萨德系统拦截导弹发射器（右）。 9月6日，韩国国防部表示， 为了应对朝鲜核导挑衅导致的严峻局势，有待部署的4辆“萨德”发射车及有关设备将在星期四临时部署在庆尚北道星州的驻韩美军萨德基地。中国外交部发言人耿爽说，中国“强烈敦促美国和韩国立即停止有关部署进程，撤除相关设备”。 美国2017年开始在韩国部署萨德，以抵御朝鲜可能在朝鲜半岛上发动的攻击。美国在关岛也安装了一套萨德反导系统。]()
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2017年4月26日，韩国星州郡的一部萨德系统拦截导弹发射器（右）。 9月6日，韩国国防部表示， 为了应对朝鲜核导挑衅导致的严峻局势，有待部署的4辆“萨德”发射车及有关设备将在星期四临时部署在庆尚北道星州的驻韩美军萨德基地。中国外交部发言人耿爽说，中国“强烈敦促美国和韩国立即停止有关部署进程，撤除相关设备”。 美国2017年开始在韩国部署萨德，以抵御朝鲜可能在朝鲜半岛上发动的攻击。美国在关岛也安装了一套萨德反导系统。
朝鲜在星期天进行了第六次核试验，也是至今为止最具威力的一次，朝鲜自称试验了氢弹。朝鲜的邻国，美国和联合国安理会紧急应对。
![朝中社2017年9月4日发布的这张没有标注日期的照片显示朝鲜领导人金正恩和劳动党中央政治局常委开会。]()
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朝中社2017年9月4日发布的这张没有标注日期的照片显示朝鲜领导人金正恩和劳动党中央政治局常委开会。
朝鲜在星期天进行了第六次核试验，也是至今为止最具威力的一次，朝鲜自称试验了氢弹。朝鲜的邻国，美国和联合国安理会紧急应对。
![2017年9月3日，在平壤的Mirae科学家街，人们对朝鲜最新核试验的消息作出了反应。朝鲜表示，9月3日，在其第六次核试验中，爆炸了氢弹。由它引起的地震来看，这似乎是它最强大的核爆。]()
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2017年9月3日，在平壤的Mirae科学家街，人们对朝鲜最新核试验的消息作出了反应。朝鲜表示，9月3日，在其第六次核试验中，爆炸了氢弹。由它引起的地震来看，这似乎是它最强大的核爆。
朝鲜在星期天进行了第六次核试验，也是至今为止最具威力的一次，朝鲜自称试验了氢弹。朝鲜的邻国，美国和联合国安理会紧急应对。
![2017年9月3日，东京，一名男子走过正在播送朝鲜核试验新闻的电视显示屏。]()
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2017年9月3日，东京，一名男子走过正在播送朝鲜核试验新闻的电视显示屏。
朝鲜在星期天进行了第六次核试验，也是至今为止最具威力的一次，朝鲜自称试验了氢弹。朝鲜的邻国，美国和联合国安理会紧急应对。
![在韩国国防部提供的这张照片中，2017年9月4日，在韩国某地（未公开地点）的演习中，发射了玄武二型弹道导弹。韩国军方表示，进行了一场实弹演习，模拟对朝鲜核试验场发动攻击，“强烈警告”平壤的最新核试验。首尔的联合参谋长表示，这次演习涉及F-15型战斗机和该国的陆基玄武弹道导弹，导弹“准确地打击了”在东部海岸外的海上目标。]()
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在韩国国防部提供的这张照片中，2017年9月4日，在韩国某地（未公开地点）的演习中，发射了玄武二型弹道导弹。韩国军方表示，进行了一场实弹演习，模拟对朝鲜核试验场发动攻击，“强烈警告”平壤的最新核试验。首尔的联合参谋长表示，这次演习涉及F-15型战斗机和该国的陆基玄武弹道导弹，导弹“准确地打击了”在东部海岸外的海上目标。
朝鲜在星期天进行了第六次核试验，也是至今为止最具威力的一次，朝鲜自称试验了氢弹。朝鲜的邻国，美国和联合国安理会紧急应对。
![三位驻联合国大使在核不扩散问题会议后磋商，右起：美国常驻联合国代表妮基·黑利，中国常驻联合国代表刘结一 ，俄罗斯常驻联合国代表瓦西里·涅边贾 。]()
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三位驻联合国大使在核不扩散问题会议后磋商，右起：美国常驻联合国代表妮基·黑利，中国常驻联合国代表刘结一 ，俄罗斯常驻联合国代表瓦西里·涅边贾 。
朝鲜在星期天进行了第六次核试验，也是至今为止最具威力的一次，朝鲜自称试验了氢弹。朝鲜的邻国，美国和联合国安理会紧急应对。
![美国驻联合国代表黑利大使2017年9月4日在联合国总部就朝鲜问题在联合国安理会紧急会议上讲话。黑利谴责金正恩说：“他滥用导弹并发出核威胁，这显示他在乞求战争。战争从来不是美国希望的……但是我国的耐心不是无限度的；我们将捍卫我们的盟国和我们的领土。”]()
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美国驻联合国代表黑利大使2017年9月4日在联合国总部就朝鲜问题在联合国安理会紧急会议上讲话。黑利谴责金正恩说：“他滥用导弹并发出核威胁，这显示他在乞求战争。战争从来不是美国希望的……但是我国的耐心不是无限度的；我们将捍卫我们的盟国和我们的领土。”
朝鲜在星期天进行了第六次核试验，也是至今为止最具威力的一次，朝鲜自称试验了氢弹。朝鲜的邻国，美国和联合国安理会紧急应对。
![韩国国防部提供的照片显示，美国空军F-35型隐形战机在朝鲜半岛演习，投掷炸弹。（2017年8月31日）]()
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韩国国防部提供的照片显示，美国空军F-35型隐形战机在朝鲜半岛演习，投掷炸弹。（2017年8月31日）
朝鲜在星期天进行了第六次核试验，也是至今为止最具威力的一次，朝鲜自称试验了氢弹。朝鲜的邻国，美国和联合国安理会紧急应对。
![俄罗斯总统普京和中国国家主席习近平2017年9月4日在厦门金砖峰会上合影。 普京9月4日表示，制裁没有意义，不会改变平壤领导层，而将导致大规模人类苦难。习近平在金砖国家首脑会议结束时向媒体做简报时没有提到这个话题，也没有接受提问。中国准备在联合国讨论新的制裁，但中俄对军事干预的危险发出警告。]()
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俄罗斯总统普京和中国国家主席习近平2017年9月4日在厦门金砖峰会上合影。 普京9月4日表示，制裁没有意义，不会改变平壤领导层，而将导致大规模人类苦难。习近平在金砖国家首脑会议结束时向媒体做简报时没有提到这个话题，也没有接受提问。中国准备在联合国讨论新的制裁，但中俄对军事干预的危险发出警告。
朝鲜在星期天进行了第六次核试验，也是至今为止最具威力的一次，朝鲜自称试验了氢弹。朝鲜的邻国，美国和联合国安理会紧急应对。
![韩国海军舰艇参加了2017年9月5日在韩国东海举行的军事演习，这次演习是为了防备朝鲜可能的袭击。]()
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韩国海军舰艇参加了2017年9月5日在韩国东海举行的军事演习，这次演习是为了防备朝鲜可能的袭击。
朝鲜在星期天进行了第六次核试验，也是至今为止最具威力的一次，朝鲜自称试验了氢弹。朝鲜的邻国，美国和联合国安理会紧急应对。
![在韩国汉城首尔火车站，一名男子观看新闻节目，电视上有美国总统川普和朝鲜领导人金正恩（2017年8月10日）]()
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在韩国汉城首尔火车站，一名男子观看新闻节目，电视上有美国总统川普和朝鲜领导人金正恩（2017年8月10日）
朝鲜在星期天进行了第六次核试验，也是至今为止最具威力的一次，朝鲜自称试验了氢弹。朝鲜的邻国，美国和联合国安理会紧急应对。
![在韩国首尔的美军基地举行换将仪式，韩国-美国联军副司令换人，鸣放礼炮。（ 2017年8月11日）]()
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在韩国首尔的美军基地举行换将仪式，韩国-美国联军副司令换人，鸣放礼炮。（ 2017年8月11日）
朝鲜在星期天进行了第六次核试验，也是至今为止最具威力的一次，朝鲜自称试验了氢弹。朝鲜的邻国，美国和联合国安理会紧急应对。
![在韩国国防部提供的这张照片中，2017年9月4日，在韩国某地（未公开地点）的演习中，发射了玄武二型弹道导弹。韩国军方表示，进行了一场实弹演习，模拟对朝鲜核试验场发动攻击，“强烈警告”平壤的最新核试验。首尔的联合参谋长表示，这次演习涉及F-15型战斗机和该国的陆基玄武弹道导弹，导弹“准确地打击了”在东部海岸外的海上目标。]()
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在韩国国防部提供的这张照片中，2017年9月4日，在韩国某地（未公开地点）的演习中，发射了玄武二型弹道导弹。韩国军方表示，进行了一场实弹演习，模拟对朝鲜核试验场发动攻击，“强烈警告”平壤的最新核试验。首尔的联合参谋长表示，这次演习涉及F-15型战斗机和该国的陆基玄武弹道导弹，导弹“准确地打击了”在东部海岸外的海上目标。
朝鲜在星期天进行了第六次核试验，也是至今为止最具威力的一次，朝鲜自称试验了氢弹。朝鲜的邻国，美国和联合国安理会紧急应对。
![在朝鲜和韩国之间的非军事区附近，一个韩国女孩看着铁丝网上装饰的丝带，丝带上写着希望朝鲜半岛统一的话语（2017年8月10日）。]()
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在朝鲜和韩国之间的非军事区附近，一个韩国女孩看着铁丝网上装饰的丝带，丝带上写着希望朝鲜半岛统一的话语（2017年8月10日）。
朝鲜在星期天进行了第六次核试验，也是至今为止最具威力的一次，朝鲜自称试验了氢弹。朝鲜的邻国，美国和联合国安理会紧急应对。
![朝鲜在第六次核试验之前，向日本东部水域发射了导弹，这是有关示意图]()
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朝鲜在第六次核试验之前，向日本东部水域发射了导弹，这是有关示意图
朝鲜在星期天进行了第六次核试验，也是至今为止最具威力的一次，朝鲜自称试验了氢弹。朝鲜的邻国，美国和联合国安理会紧急应对。
![在东京的日本防卫省（国防部）大院里，部署了PAC-3爱国者导弹系统（2017年8月10日）。</p>]()
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在东京的日本防卫省（国防部）大院里，部署了PAC-3爱国者导弹系统（2017年8月10日）。
朝鲜在星期天进行了第六次核试验，也是至今为止最具威力的一次，朝鲜自称试验了氢弹。朝鲜的邻国，美国和联合国安理会紧急应对。
![在东京北部的Asaka基地，日本首相安倍晋三检阅日本自卫队（SDF）（2016年10月23日）。]()
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在东京北部的Asaka基地，日本首相安倍晋三检阅日本自卫队（SDF）（2016年10月23日）。
朝鲜在星期天进行了第六次核试验，也是至今为止最具威力的一次，朝鲜自称试验了氢弹。朝鲜的邻国，美国和联合国安理会紧急应对。
![朝鲜官方通讯社9月3日发布的没注明日期的照片显示，朝鲜领导人金正恩就核武项目做指示。]()
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朝鲜官方通讯社9月3日发布的没注明日期的照片显示，朝鲜领导人金正恩就核武项目做指示。
朝鲜在星期天进行了第六次核试验，也是至今为止最具威力的一次，朝鲜自称试验了氢弹。朝鲜的邻国，美国和联合国安理会紧急应对。
![朝鲜官方电视台KRT的视频截图显示朝鲜领导人正在听取情况介绍（2017年8月14日）。]()
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朝鲜官方电视台KRT的视频截图显示朝鲜领导人正在听取情况介绍（2017年8月14日）。
朝鲜在星期天进行了第六次核试验，也是至今为止最具威力的一次，朝鲜自称试验了氢弹。朝鲜的邻国，美国和联合国安理会紧急应对。
