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中国时间 8:49 2021年10月16日 星期六

时事大家谈: 孟晚舟被捕,如何考验习近平?


时事大家谈:孟晚舟被捕,如何考验习近平?
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时事大家谈:孟晚舟被捕,如何考验习近平?

中国华为公司财务长孟晚舟在加拿大被捕,可能(确定将)被引渡到美国受审,连日来在中国民间引发高涨的反美声浪。纽约时报报道称,中国领导人习近平被内外夹攻,既要稳定中美关系,又要镇住军方和保守民族主义势力的不满,面临严峻考验。救不救孟晚舟,怎么救?与美国谈不谈,怎么谈?北京要如何在两难中寻求平衡?孟晚舟事件是否让习近平的权威大打折扣?

嘉宾:独立时评人,自媒体《小民之心》主持小民;中国问题学者胡星斗

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小民:保释孟晚舟不明智,美国惩罚并不特别

独立时评人,自媒体《小民之心》主持小民说,华为事件中,孟晚舟毕竟不是普通企业老板,她不仅是华为的象征,而且还掌握许多价值连城的信息,比方说华为与伊朗的违规交易,华为与中共军方和国安系统的关系。这些都可能事关华为的生死和政府的颜面。这么说来,任何数量的保释金都是微不足道的;而且,这些保证金也不可能保证她和家人不离开加拿大。退一步,即便她不离开加拿大,华为作为军方背景的企业,完全可以掌握对付电子监控的手段。

小民说,美国惩罚别国公司的行动,并不仅仅针对华为。日本东芝公司就因为售卖核潜艇推进设备给前苏联而遭到美国的严厉惩罚,很多人都坐了监狱。所以,从以往历史看,这次针对华为的行动不特别。至于孟晚舟是否违法,我们看到,《环球时报》主编胡锡进和华为公司都表示,相信美国和加拿大的法律,要交给两国司法程序来裁决。总之,我们不应该想象孟晚舟一案可以由中国政府裁决,更不应认为可以由中国驻加拿大使馆裁决。那么以为是显然不懂法律的表现。

小民:可能放弃孟晚舟,习近平两害取其轻

小民说,中国政府无论是召见美国大使还是召见加拿大大使,实际都是被舆论推动的被动前行,并不是主动应战。《环球时报》总编胡锡进发出的两个微博中,第一个很气愤,说美国因为打不赢华为所以使出流氓手段;第二个很长,开头时调门很高,说美国把经济战打到中国家门口,是对华宣战,但是却很快把调门儿一转,强调要相信美、加的法律,让华为与美加进行一场法律之战,表明了要袖手旁观的立场。这暗示中国政府已经做好孟晚舟将被引渡到美国的思想准备。回头说中美贸易战,如果局面恶化对习近平、对中国经济的影响要远远超过孟晚舟被捕和华为困局对中国经济的影响。从习近平在阿根廷峰会上向特朗普做出巨大让步来看,他已经意识到,让贸易战扩大,对他本人和对中国经济都是巨大风险,所以才会做出如此全面和如此大幅的让步。和特朗普达成协议应该是习近平没有选择的选择。这样分析的话,我认为,为了更大的目标,习近平放弃孟晚舟的概率很大,毕竟孟晚舟事件短期内不可能对中国经济造成实质的影响。相信孟晚舟事件上,中国政府的咄咄逼人只是表面文章,实际上无暇采取实质行动。

小民:是否影响习近平,孟晚舟后续有好戏

小民说,孟晚舟事件上,中共舆论场中各种声音莫衷一是,甚至相反立场也是司空见惯。多维还出现严厉批评习近平的文章,这点很特殊。那些明显煽动民族主义的言论,我认为是难堪正在希望妥协的习近平;而应该如何面对贸易战,中共上层可能没有达成共识,甚至不排除高层有人想借机兴风作浪给习近平使跘子。至于孟晚舟事件是否影响习近平权威,我想现在谈为时过早。无论如何,华为的军方背景和与国安系统的特殊关系,给外界很大想象空间,毕竟习近平现在的权威很大程度上依赖这些强力部门,就是军方和情报机关的支持。至于孟晚舟事件的影响会有多大,这要看它给军方和情报部门造成的冲击程度。如果孟晚舟为了逃避30年牢狱之灾,而选择做污点证人,向美国检举中国军方和国安系统的秘密而极大损及这些系统,也会让中共颜面无存。那时,习近平肯定受到极端不利的影响。不过现在展望孟晚舟案件的后续发展恐怕还为时过早。

胡星斗:孟晚舟可能保释,美国世界警察变身世界法官

中国问题专家胡星斗说,我倒是认为,孟晚舟可能会获得保释,前提是保证她按时出庭并且不威及公共安全。而且,她身在加拿大,不可能让华为破解电子监控。我认为,目前加拿大也在中美之间权衡,不完全是就事论事司法先行,至少在这个问题上是如此。美国报纸也有评论认为,现在逮捕孟晚舟“很愚蠢”;三星公司和诺基亚公司也有与伊朗交易的记录,为什么没有遭到整肃?美国为何单对华为动手?而且,为什么美国国内法可以成为国际法也是一个疑问。按照美国法律,把美国产品卖给美国的敌人就要被绳之以法,这种长臂司法道理也比较牵强。这样说的话,中国也可以抓捕很多外国商人。有分析说,美国已经从世界警察变为世界法官了。

胡星斗说,按照美国法律,孟晚舟的确可能涉嫌欺诈。但是,她所面临的主要问题不一定是购买美国技术然后转移到伊朗,而是涉嫌成立另一个公司对银行实施欺诈。我们还不知道她与单独成立的关联公司关系密切的程度,包括具体贷款行为等等,在多大程度上构成对美国的犯罪。美国按照自己的法律可以制裁世界任何国家的公司。受贿的西门子,在美上市的外国公司,在美有分公司、有市场的外国公司,或者犯下人权罪行的公司,美国都可以追究。

胡星斗:中国别再亮导弹,更该亮出官员财产

胡星斗说,孟晚舟事件中国如果处理得当,对习近平反而有好处。中国不应该为一个人或者一个公司损害国家利益。习近平也说过,中国有一千个理由搞好中美关系,没有一个理由损害这种关系。现在中国深陷贸易战、科技战、人才战、教育战的叠加中,身处的国际关系环境非常恶劣。副总统彭斯的讲话代表某种新冷战,特朗普在联大上也向社会主义公开宣战。国内外舆论都认为,美国在奉行新的麦卡锡主义,而中国是斯大林主义加法西斯主义。美国认为,中国是美国面临的最严重威胁,程度甚至超过恐怖主义,因为中国威胁了美国为代表的国际秩序。这种情况下,中国要避免冷战,要尽可能避免对抗,要搞好自己,毕竟自己本来也反对冷战思维。正如彭斯说的,如果中国能重回几十年前中美关系的初期,秉持改革开放的精神,做好自己国内的事情,特别是兑现社会主义核心价值观,兑现法治、民主、自由的承诺;不仅仅像过去一样“亮剑”、亮导弹、亮航母,更是亮出官员的财产和先进的文明。如果中国朝着这个方向做的话,将获得加分。

胡星斗说,中国关键是要防止民粹主义与极端民族主义所导致的法西斯化,特别是民粹主义和极端民族主义在一定程度上绑架了中国的外交政策。我相信,无论中国领导人还是美国领导人都是理性人,正如经济学所假设的那样。民粹主义和极端民族主义都是非理性的,只会让中国越来越糟糕。它虽然推动了一波又一波看似热闹的反美情绪,但是会让中国更加闭关锁国,让这个国家难有进步甚至倒退。最高领导人要做的就是遏制这些主义。

胡星斗:力不如人万事休,中国要民粹过渡民权

胡星斗说,很明显,只要中国政府理性一些、高瞻远瞩一些,就知道如何处理孟晚舟事件。就像小民所说,孟晚舟事件虽然看起来严重,但是比较贸易战的重要性就要退居其次了。这两者要分开。孟晚舟事件应该被当作个别事件,要大事化化小小事化了,或者通过交换条件相互让步解决。目前处理好贸易战是最大政治,是党内共识。这个贸易战不同于美日贸易战或者美德贸易摩擦,毕竟这些国家价值观是一致的。总体而言,美国鼓励日本、德国甚至印度发展,不会把它们往死里整。中国性质不同。汪洋说过,中美最好应该是伙伴关系,但是引领世界的是美国,中国愿意承认这点。中美不是领导权之争,而是制度和价值观之争。中国要做好妥协准备,目前还没有资格跟美国对抗,毕竟核心技术基本都掌握在美国手中。所谓“力不如人万事休”,中国不要叫嚣“不惜发动战争”等等,不要企图充当世界领袖。特朗普就认为美国充当世界领袖吃了很大的亏。毛时代要充当领袖已经给中国留下深刻教训。邓小平就说过,“我们不要去当穷国领袖”。我认为,同理我们也不要去炫耀中国模式。中国价值观在世界上是边缘化的,因此不可能成为西方的朋友。中国只能低调,只能韬光养晦来发展;只能妥协,以无为而治或者忍辱负屈来换取未来的发展。总之,中国要做的是遏制国内民族主义,从狂妄的民族主义和民粹主义过渡到普世的民权主义。

更多精彩内容,请收看2018年12月11日《时事大家谈》完整版视频。时事大家谈是一个自由论坛。嘉宾和观众听众发表的都是个人观点,并不代表美国之音。

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