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中国时间 17:59 2019年3月25日 星期一

《海峡论谈》专访国民党主席吴敦义


《海峡论谈》专访国民党主席吴敦义
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美国之音VOA卫视日前针对美台关系40年前往台湾采访多位不同党派的政治人物,本周《海峡论谈》推出国民党主席吴敦义专访。吴敦义改编了毛泽东著名的《沁园春·雪》,抒发了他对两岸关系及统独的立场,巧妙的比喻了美中台关系。我们也请吴敦义回答了他参选总统的可能性。

美国之音《VOA卫视》针对美台关系40年,前往台湾采访多位不同党派的政治人物,《海峡论谈》本周日推出国民党主席吴敦义专访。吴敦义在专访中读了一阙他改编自毛泽东《沁园春·雪》的词,抒发他对两岸关系与统独的立场,并以“桃园三结义”比喻当前的美中台关系。此外我们也请吴敦义亲自回答他是否有意参加台湾2020总统大选,以下是专访的摘要:

吴敦义:“两岸如此多娇,引无数英雄竞折腰,惟反攻大陆已成历史,解放台湾又嫌霸道,一国两制、或统或独,都为台湾掀波涛,俱往矣,数当前明路,和平最好!”

主持人:您这首《沁园春》写道:“统独”都为台海掀波涛,谈谈您对统独的看法?

吴敦义:“统独不是道德问题,而是台澎金马的中华民国国民对两岸未来的选择。李登辉当年组国统会、制订国统纲领、修改宪法,其实就是以两岸统一做为终极愿景,因此统独不是道德问题,而是现实选择的问题。究竟中华民国在台澎金马的百姓想平安过好日子要如何抉择?我认为目前两岸统一时机未到,但如果独立会造成非常严重的情况,因此坚决反对台独,这也是国民党的基本立场。”

主持人:您在这阙改编的《沁园春》中也说“数当前明路,和平最好!”但台湾各界目前似乎纠结于“一国两制”和“九二共识”等文字游戏,两岸关系趋于紧张,主政者应如何搁置争议,让两岸关系走向和平?

吴敦义: 台湾有一部分人把习近平的论述与九二共识错误连结。习先生讲的“一国两制”的愿景,是沿袭之前邓小平先生对港澳治理的方针,是对两岸未来的前途提出的远程想法。但是与“九二共识”完全不相干。可是民进党包括蔡英文总统却故意把“一国两制”和“九二共识”两件完全不相干的事情关联在一起。我完全不能接受,因为如果有关系,那就矛盾了。“九二共识”就是“一中各表”啊,这怎么能“一国两制”呢?我特别公开地请教蔡英文总统,问你在民国89年,就是公元2000年,被询问到底1992年是否有“一中各表”的共识?蔡英文组委就说,1992年的“一中各表”在我们的立场是“各自表述一个中国”。那么就是你讲你的中华民国,我讲我的中华人民共和国?蔡英文说是的。那么我就觉得她逻辑有问题了,“各自表述”是过程,“一个中国”是结局啊。我请她回去回忆一下,查查过去的这个资料,不要得了健忘症。

主持人: 九合一选后,国民党取得台湾多数执政县市,要如何回应民意争取认同支持?

吴敦义: 主政者是民进党,让国民失望了,所以民众把希望寄托在国民党上,希望国民党经过2016的失败之后,如果再次执政,应该可以做得比民进党更好。马英九当选时候,当时的胡锦涛总书记发来贺电,恭喜“高票当选”,尽管有汶川大地震,但是我们还是5月26号出发,先拜国父,27号抵达北京。两场茶叙,晚餐是在瀛台7对7的家宴,这是两岸间头一次有这样的聚会。那天我们谈得很好,我们愿意开放欢迎陆客来台观光,我们也希望我们的台商、台生、台胞在大陆受到保护。胡锦涛总书记说这是当然应该做的事。只要两岸彼此尊重,同为炎黄子孙,没有理由随便乱动刀兵。如果能维持和平稳定发展,两岸就能够双赢互惠。

主持人: 2019年是美台关系40周年,您怎么看美中台三角平衡?

吴敦义: 美国是我们相当好的朋友。美中台三角关系,希望中华民国台湾和两边都能处得很好。我们肯定会亲美,因为美国卖给我们防御性武器,是我们确保国家安全的来源。而且美国在国际上说话有分量,是自由民主法治的很好典范。我们台湾留学美国或者与美国有交往的精英也很多,所以与美国交好是必然。但是这不代表与大陆不好,我们同为炎黄子孙,以中华文化为基础。和中国大陆在和平稳定发展的基础上,也有贸易和学术往来。彼此都要有往来,确保和平稳定发展的关系。

主持人: 最近台湾有政治人物将美台关系比喻为“强盗抢银行”,您自己如何形容当今的美中台关系?

吴敦义: 我觉得是“桃园三结义”这样的比喻比较好。关公的的刀很厉害,可是刘备是做领导人的,慈祥、仁爱、温和。张飞就是一下子脾气很大,但是武功也很好。所以“桃园三结义”的比喻就勉强讲得通。强盗和警察的比喻就不好,没有什么强盗和警察。大陆和我们其实也可以和平稳定发展,不过我们必须要有防御性武器来确保我们的安全,也就是说不能不做完全准备,但是一定要维持和平稳定。美国也是我们的贸易伙伴,我们从美国那里转到了钱,而美国也希望能用合理的价格卖给我们足以保护我们的防御性武器,这是很公平的买卖啊。你又不是人家小弟,为何要拿别人的免费武器?所以官兵和强盗的比喻不实很适合。

主持人: 有人说国民党亲中,民进党亲美,您认为台湾究竟应该亲中还是亲美?

吴敦义: “亲”是出于亲情,同为炎黄子孙,都是中华民族的儿女,本来亲近一点也没怎么样,也是好事。我们很多台商在大陆做生意,已经娶了大陆太太,也有大陆女士也嫁到台湾来。彼此也是有血浓于水的感情。同为炎黄子孙,亲一点没错。美国把我们当作很好的朋友,我们不但和美国的贸易量很大,美国有最现代化的防御性武器给我们确保国防安全,所以和美国亲近是基于国家的共同利益,也是基于礼尚往来,和美国好也是很自然的事情。凡是出乎自然而不是被勉强的事,都是好事。

主持人: 国民党要如何推出各方都能接受的候选人迎战2020?

吴敦义: 2020有国会全面改选。我们没有参众两院,所以国会选举非常重要。当然总统有权力决定谁做行政院长。总统又是民选产生,所以有好的总统才能选择最有能力的行政院长,也能得到国会的支持。国家的施政才能顺利。总统当然非常重要。国民党现在看来还是第一大党。总统的党内提名就要经由公平体制。过去有用过全民调方式,但是全民调的风险在2016出现过(换柱)。民进党肯定把最高的民调给最好打的国民党候选人。所以全民调不可靠。

主持人: 您为何提出国民党总统提名仿美式初选?

吴敦义: 我们不可能学日本,日本是天皇内阁制,也不可能按欧洲的制度,欧洲很多国家各有不同。美国是实施民主制度200多年来比较可靠的国家。我们一方面要确保美国的那种制度,就是党员有渠道来代表当竞选总统。但是对于新登记的人,我也已经告诉智库去研究了。

主持人: 您个人是否可能参选?

吴敦义:我现在都没有做任何决定,心中也没有特定人选。因为就像提名县市长和议员一样,我不会说因为这个选手是谁的人,就避开他,因为这样就不公正了,一定要大公无私才行。

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