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VOA专访美国安会发言人,谈西方团结援乌持续性、中国武装俄罗斯可能性及美最新对台军售


资料照片:白宫国家安全委员会战略沟通协调员科比在白宫记者会上讲话。(2023年2月27日)
资料照片:白宫国家安全委员会战略沟通协调员科比在白宫记者会上讲话。(2023年2月27日)

白宫国家安全委员会战略沟通协调员约翰·科比星期五(3月3日)接受美国之音(VOA)采访时说,美国总统乔·拜登星期五与德国总理奥拉夫·朔尔茨的会晤集中讨论加强北约团结支持乌克兰。

目前有人担心,大西洋两岸的战争疲劳症日益加大,对此科比表示不以为然。他说,拜登有信心认为,西方盟国将保持“坚韧、坚定与团结”。

他重复了拜登政府发出的呼吁,敦促北京不要提供武器帮助俄罗斯。他警告说,假如北京决定提供武器,后果将包括“中国在国际社会的地位受到打击”。

这位国安会发言人还谈到了美国刚刚批准的最新一笔对台湾的军售案。

采访记录出于清晰简洁目的而经过编辑。以下是这段英文采访的中文翻译:

VOA:采访之际,拜登总统正在会晤朔尔茨总理。两人最近都见过泽连斯基总统;他们在支持乌克兰方面将会交换意见。但他们是不是也会谈到通向和平的路径呢?

国安会战略沟通协调员约翰·科比:我认为两位领导人与乌克兰人有着共同的和平愿望,这是公正、公平与可持续并且支持乌克兰主权并维护他们独立的和平。另外,他们都认为,这必须是泽连斯基总统能够同意的和平,一定要与乌克兰人全面磋商、全面协调。否则,绝不可能真正启动,不可能持续。

VOA:就在上星期,1万名德国人抗议向乌克兰提供武器。所以,朔尔茨总理有政治压力。总统会不会担心这可能将对北约团结造成裂痕?

科比:不会的,总统一点都不担心盟国团结出现裂痕。如果你回顾过去的一年,在支持乌克兰方面,盟国一直非常地坚韧、坚定和团结。他确信,——特别是在波兰与布加勒斯特九国和波兰总统会晤之后,当然还有在基辅与泽连斯基总统会晤之后,他更加确信,盟国的团结将会继续下去。

我们什么都不想当然。我们知道,我们必须继续努力,向乌克兰提供他们最需要的那种支持。但是他有信心认为,盟国将能够凝聚在一起。

VOA:据我的理解,乌克兰将是会谈焦点。但是总统会不会也力陈,德国在贸易上如此依赖中国是有战略风险的呢?就像已经被证明的那样,对俄罗斯天然气如此依赖对他们来说是有风险的。总统会不会敦促总理对北京采取更强硬的立场呢?

科比:今天的访问实际上是关于我们如何在支持乌克兰方面保持协调。我要向你指出,朔尔茨总理昨天就他对中国有可能向俄罗斯提供武器所发表的讲话,并且呼吁中国应当把关注点放在说服俄罗斯把他们的军队撤出乌克兰。这从一开始就是非法入侵。但是就经济做法而言,这些是朔尔茨总理必须代表德国人民做出的主权决定。

假如中国向俄罗斯提供武器,美国将会如何?

VOA:在中国有可能武装俄罗斯的问题上,美国驻联合国大使琳达·托马斯-格利菲尔德最近说,假如中国这样做了,那对本届行政当局来说,就是一条红线。本届行政当局做好了支撑这种警告的准备了?

科比:我认为此刻就谈伦假设性的事情于事无补。你听过布林肯国务卿说过此事,他在私下里与他的中国对口官员谈到了此事。显然,我们不希望他们朝那个方向走。他们还没有那样做,不过他们也没有把它排除出桌面。我们对这样的事实也非常坦率,那就是,那样做会有后果的。显然,至少来说,其中一个后果是中国在国际社会的地位受到打击。

中国要做出选择,它真的希望站在普京一边吗?或者真的希望协助普京杀害无辜的乌克兰人吗?因为那种做法就是这样。如果中国在乎它的国际地位,那人们会认为,他们会发现,这不符合他们的最佳利益。

VOA:让我们谈谈这种点名羞辱的策略吧。在俄罗斯入侵之前,你说,你有情报显示普京会入侵的,接着他这么干了。你会对习近平主席做同样的事情,说中国有向俄罗斯提供武器的潜在可能性。但是,如果这种策略在遏阻普京入侵乌克兰方面并没有奏效的话,你凭什么相信这种策略能够遏阻习近平帮助普京?我不认为他们两人是那种轻易会害羞或被吓倒的人。

科比:这不是关于羞辱。这是关于我们在私下里把我方的关切告诉中国方面,同时也公开说出我方的关切,我们看到了中国有潜在的可能性有朝着那个方向走的迹象。中国要做出选择,习主席要做出选择。我们强烈敦促他们在此做出正确的选择,不要让普京更容易杀戮无辜的乌克兰人。

VOA:你相信这种做法是有效的遏阻吗?

科比:这将取决于习主席和中国方面。

VOA:我们知道如今伊朗和朝鲜都向俄罗斯提供了武器。除了白俄罗斯之外,还有没有其他第三国有潜在的可能成为把中国武器转运给俄罗斯的渠道?

科比:这对弗拉基米尔·普京来说是个好问题。他还能找谁,试图得到武器和能力,来继续屠戮乌克兰?我们知道伊朗方面是那种努力的一部分。我们知道朝鲜方面,——至少在某些情况下,已经提供炮弹给瓦格纳集团。我认为普京总统应当代表他自己来回答还在找谁来继续这些杀戮方式的问题。

VOA:你肯定在关注这些国家。我们的消息来源指出,缅甸有潜在的可能成为这些国家之一。你看到任何情报支持这一点吗?

科比:我今天没有任何第三方国家可谈。

对台军售

VOA:我们昨天谈到了对台湾的大约6.2亿美元的武器销售。这是本届行政当局帮助台湾准备、储备弹药,以防中国封锁的方式吗?

科比:这是关于协助台湾自我防卫的能力,特别是关于他们的F-16战斗机的弹药。我们就他们的需求与他们步调一致地合作,但这也非常符合我们的承诺,——既有法律层面,而且坦率地说,还有道德层面,确保他们有他们所需要的足够的自卫能力。

VOA:考虑到目前的时机,这有没有可能给北京提供向俄罗斯输送武器的借口呢?

科比:这个问题要问习主席。不应有任何理由让他向俄罗斯提供武器。不应有任何理由让他希望帮助普京去杀害无辜的乌克兰人民。如果他们真的执行那种决定,那情况就是这样。

习主席怎么盘算,那实际上是要问他的问题。台湾武器销售符合我们按照《台湾关系法》的义务以及我们认为我们必须继续帮助台湾拥有足够的自卫能力的信念。这与发生在乌克兰的事情是截然不同的。

伊朗的威胁

VOA:接下来谈谈伊朗,本届行政当局如今认为伊朗是全球性的威胁而不只是地区性的威胁了吗?

科比:伊朗相当一段时间里当然一直是一个地区性的威胁,这将继续下去。他们在黎凡特、整个中东地区助长不稳定,他们继续支持恐怖主义网络,他们继续威胁海湾及更远地区的海上交通。如今,他们直接影响着位于欧洲的一场战争。所以,当然,他们已经把他们的恶意影响延伸到了该地区之外。

VOA:你们现在把他们视为一个全球性的威胁了?

科比:我不会以这样或那样的方式来给他们定性,我只是要说,他们在该地区是恶意行为体,他们如今把那种影响延伸到了该地区之外。这件事情的另外一方面令人关切——我们谈到过这点——作为回报,他们寻求获得俄罗斯的能力。所以,如果这一切都做成的话,那伊朗就将得益于俄罗斯的能力,这就使他们对我们在中东的朋友与伙伴的威胁变得更大了。

VOA:在伊朗女学生中毒的事件上有没有任何更新信息?你昨天说你不知道原因是什么。你此刻有更多的了解吗?联合国儿童基金会已表示愿意提供帮助,美国做好了提出同样表示的准备吗?

科比:我恐怕我们对这些中毒事件的消息没有更多信息,它们令人非常不安。我们希望伊朗政府——他们说会调查,我们希望调查将是彻底、全面的,并向伊朗人民和全世界透明。小女孩们上学的时候不应该担心她们的安全,她们唯一担心的应该是她们的分数。

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