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中国时间 1:22 2019年9月24日 星期二

我们不受任何人主导:柬国防官员接受VOA专访谈中柬军事合作


柬埔寨国防部发言人春速杰将军2019年8月22日在总理府接受美国之音中文部的专访。

近年来,中国与东南亚国家柬埔寨之间关系的日益密切引起了国际媒体以及外交界的关注。在柬埔寨成为美中大国博弈中的最新战线之际,有关金边与北京签署了允许中国使用它的一个海军基地秘密协议的报道引发了华盛顿的高度不安。柬埔寨国防部发言人春速杰(Chhum Socheat)将军8月21日在金边接受了美国之音(VOA)的专访,就是否有秘密协议、柬埔寨与中国以及美国的军事关系等回答了记者的提问。春速杰将军用高棉语接受采访,下面的文字记录依据他的官方口译员的英文翻译整理。

中柬军事合作问题

记者问:感谢您抽时间接受我们的采访。您知道,中国驻柬埔寨大使王文天最近表示,中国与柬埔寨之间的军事合作是公开和透明的。柬埔寨与中国目前究竟有哪些军事合作?

春速杰将军答:我们与中国分别在2017、2018和2019年举行三次联合军事演习。今年,我们将会与中国进行更大的一次军事演习。除此以外,我们只有一些讲座,并把我们的步兵和陆军人员送到中国去学习。另外,中国也支持我们建立一所军医院。

问:从中国购买军事装备的情况呢?

答:是的,我们购买了一些,但是我不记得军购的金额。

美柬军事合作问题及云朗基地内美国资助的设施的去向

问:柬埔寨与美国目前有什么样的军事合作?

答:除了与美国进行称为“吴哥哨兵”的军事演习之外,我们在搜寻失踪军人遗骸工作上也有合作。在双边层面,我们的双边关系与合作还是一样的。我们只是暂停了“吴哥哨兵”军事演习。暂停演习的原因是2017年的地方选举和2018年的全国选举,而且我们还忙于反毒品运动。这就是为什么我们暂停了与美国的军事演习,但我们仍然与美国大使馆的武官保持关系而且继续其他正常的双边合作。

现在,我想向你解释有关美国资助云朗海军基地设施的复杂情况。柬埔寨国防部长已收到美国国防部副助理部长的一封信,询问柬埔寨方面为什么不接受美国方面提供的军事援助。

记得是今年的7月1日,柬埔寨国防部召见美国驻柬武官来讨论这个问题。我们向美方解释了在这个问题上存在的误解。柬埔寨国防部根本就没有致函,也没有向美方提出不当要求。这可能是一场误会,或是因为解读或翻译有误而引起的误解。我们仍然欢迎美国对云朗海军基地的设施提供资助,如果他们想给我们的话,但是我们不得不把这个海事安全培训设施搬到另外一个地方。

美国资助的船只维修设施是2017年修建的,因此没有什么要维修的。之所以没有要求维修海事安全培训中心,是因为我们要把这个设施迁移到附近的另一处地点。新址离目前的不远,仍然位于西哈努克省内。在把这个设施搬离海军基地的过程中,柬埔寨不接受任何国家的资金援助。

问:仍然在云朗海军基地里面吗?

答:不在海军基地里面。

问:你们欢迎美国对设施的搬迁提供资金援助吗?

答:美国不是唯一一个在在海事安全上支持我们的国家。我们还有许多其他捐助国,像澳大利亚、日本和其他国家。我们对他们都表示欢迎。如果美国人向我们提供军事援助,我们会欢迎。我们接受协助,但我们不接受仅修复这两个设施的协助。

问:不接受来自美国的?

答:不接受来自任何人的。

问:为什么?

答:因为我们不得不把这个中心搬到另外一个地方。

问:但是搬迁也需要资金,不是吗?

答:我们需要资金。

问:那在搬迁这个中心的时候为什么不接受来自任何国家的援助呢?

答:请弄清楚:我们只有在把这个地方搬迁之后才会接受所有的资助。我们现在不接受的原因是因为我们不得不搬迁这个设施。

有关中柬签署云朗海军基地秘密协议的报道

问:《华尔街日报》最近报道说,柬埔寨与中国签署了一个允许中国在云朗海军基地建立基地的秘密协议。柬中两国都对此进行了否认。目前,柬埔寨与中国是否在讨论让中国使用这个基地的问题?我指的是让中国在必要时使用这个基地而不是在这里设立一个海军基地。

柬埔寨云朗海军基地地理位置示意图
柬埔寨云朗海军基地地理位置示意图

答:我们宪法第53条非常清楚地表明,我们不允许任何外国军队在柬埔寨设有基地,不可以。所以这个问题的答案很明确:我们没有这样的协议。

问:也就是说,你们不会允许中国军方以任何形式使用这个海军基地?

答:我们想都没有想过这个问题。我们甚至没有想过这个问题。

问:目前中国在柬埔寨有如此多的投资和援助,有些人认为,鉴于中国对柬埔寨所拥有的影响力,如果中国要求使用这个海军基地的话,柬埔寨很难对中国说不。您对此怎么看?

答:柬埔寨是一个完全独立的主权国家。我们不被任何人所主导。不,我们不害怕任何人。我们谁也不怕。投资和贸易是投资和贸易问题,军事是军事方面的问题,你必须把二者分开。

问:我想弄清楚的是,柬埔寨在任何情况下都不会允许中国军方使用柬埔寨的任何设施吗?

答:我想说清楚:首先,柬埔寨宪法明确表示,我们禁止这种做法。谈到使用军事基地的战略,他们在海南岛的基地比柬埔寨的地理位置要好得多。他们那边有深海。我们的海军基地小而且水浅。所以我对你的问题的回答是,无论美国,中国还是越南,我们都不会这样做。

中国公司在七星海度假村建造机场

问:将军,您也知道,有人担心中国军方可能会使用一家中国公司在戈公省的七星海度假村建造的机场,因为他们计划建造一条长达3200米的跑道。建成之后,它将是柬埔寨最长的机场跑道。因此,人们怀疑和担心这个机场可能具有双重用途。换句话说,他们怀疑中国人可能将该机场用于军事目的。您怎么看这种担心?

答:关于这个问题,答案与第一个问题一样。我们的宪法非常明确;其次,谈到我们洪森首相的愿景,我们对未来的商业有着长远的眼光。我们在金边或是西哈努克港的机场仍然是小机场,而今后柬埔寨将举办许多国际活动。我们将举办更多大型的活动,我们需要一个更大的机场来容纳外国来宾。如你所知,来柬埔寨旅游的人数每年都在增加。柬埔寨每次举行国际活动,国际领导人都会乘坐自己的专有飞机到这里来。这就是我们领导人的愿景。我们欢迎国际投资者,无论他们来自中国还是来自其他国家。我们欢迎他们到柬埔寨投资。这样一个大型机场将被用作一个中转机场,这将有助于我们的开放天空政策。如你所知,我们今天是一个小国,但今后,从现在起,我们需要一个更大的机场,就像新加坡。我们需要一个大机场,让国际航班中转,进行国际商贸,因此我们需要一个更大的机场。这与你问题中提及的中国军方没有任何关系。

问:将军,您知道这家中国公司修建这样一个机场需要投入多少资金吗?

答:不,我不知道。

问:据我们了解,目前,法国的万喜集团(Vinci)对柬埔寨的任何民用机场有特许经营权。七星海度假村的机场完工后将由谁来管理?是中国公司还是法国的万喜集团来管理这个机场?

答:对于你的这个问题,我没有参与其中,所以我不知道。

记者拍摄停停靠在云朗海军基地的柬埔寨海军巡逻艇。(2019年7月26日)
记者拍摄停停靠在云朗海军基地的柬埔寨海军巡逻艇。(2019年7月26日)

问:我对云朗海军基地还有一个问题要问。在《华尔街日报》的报道出来之后,柬埔寨政府让当地和国际媒体参观了这个基地。政府计划近期再次允许国际媒体参观这个基地吗?

答:我们没有什么要隐瞒的。

问:您的意思是,你们会把基地向国际媒体开放?

答:如果你们提出要求,我们会考虑。我们可能会说你们可以再来,我们可能组织一次实地调查。

中柬联合军演和全面战略伙伴关系

问:我们现在还有一点时间。您先前谈到过,柬埔寨将在今年与中国进行更大规模的联合军事演习。您能不能谈谈举行这样的联合演习的目的?

答:如你所知,这是正常的。从一年到另一年,我们都有所改善。我们有进步,有发展。但是,大多数的军事演习只涉及人道主义事务。今年的演习规模将更大,因为中国将提供更多的支持。我们需要更多的后勤支援和其他方面的支持。因此,我们需要的钱越多,我们投入的也越多。这个是正常的。

问:您希望与中国建立更为密切的军事关系吗?

答:我们与中国有着强劲、广泛的军事合作。这是我们所称的全面战略伙伴关系的一部分。

美柬关系问题

问:您也希望与美国建立更为密切的军事关系吗?

答:我们欢迎所有国家,但也要取决于他们对我们提出的条件。我们不能接受的是他们一方面跟我们握手一方面又踩我们的脚。我们对此无法接受。柬埔寨宪法使我们能够接受所有外国的援助。我们并不区分对待,不管是来自中国,美国还是日本。但在此之前,我们必须进行谈判并达成协议。我们是开放的。普天之下,我们都是朋友。我们不说我们接受美国,我们也不说我们拒绝美国。不,我们的宪法非常明确:我们不歧视。我们欢迎所有国家,但这取决于谈判的内容。

问:最后一个问题,您的意思是,《华尔街日报》有关秘密协议的报道完全是捏造的?

答:这家报纸的报道完全是不真实的报道。它是不真实的报道。通过你对我的采访,你应当写出事实真相。

记者:谢谢您接受我们的采访。

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