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专访许成钢(2): 俄军在俄乌战争中败绩的历史和制度原因


资料照:乌克兰军人站在装甲车上冲向前线。(2022年4月18日)

在许成钢看来,俄军在这次俄乌战争中的惨状与1850年代见证了沙俄帝国惨败的克里米亚战争高度相似。在两次战争中,由于制度所限,俄军都是技术能力不如人,战场指挥不如人,士气不如人,而俄罗斯面临的这种制度死结也是中国面临的问题。

专访许成钢(2): 俄军在俄乌战争中败绩的历史和制度原因
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许成钢所表达的是他的个人观点,不代表美国之音。

看似技术问题 实际是制度问题

金哲问: 截至目前,俄罗斯入侵乌克兰所展示的破绽百出的军事力量和表现令人大跌眼镜。俄罗斯破绽百出的军事力量和表现可以有什么制度角度的解释?

经济学学者许成钢博士
经济学学者许成钢博士

许成钢答:这当然是有制度性的解释。实际上,今天这个俄国这个在战场上的拙劣表现和1850年代的克里米亚战争高度相似。

1850年代,沙皇发动克里米亚战争。当时他的对手是奥斯曼帝国。奥斯曼帝国和西欧的国家,其中最主要是英国和法国结盟。沙俄认为自己地理上跟克里米亚离得近,而且沙俄的军队非常庞大,所以认为计算人数、计算炮的数字,计算骑兵的数字,都是我的大,所以我肯定能打过你。

但在1853到1856年的克里米亚战争中沙俄惨败。很多历史学家认为,克里米亚战争第零次世界大战,因为克里米亚战争不是单纯的俄国面对奥斯曼帝国,实际上是俄帝国面对奥斯曼帝国跟大英帝国法兰西帝国的联盟。所以,这是世界大战。

而那一次世界大战俄国惨败的原因跟这次很像,因为各种各样的重要技术它都没有。那一次大战都有什么重要技术呢?一个重要技术是电报,就跟今天的信息技术一样。当时沙俄的对方使用电报迅速传递所有的信息,电报是一直到前线,所有的信息通过电报很快就能传送,然后它们可以互相协调。

另外,火炮的使用方式。对方火炮都是精确计算的。实际上早在拿破仑时期,火炮的计算就相当精确了。而沙俄方面由于实行农奴制,也就是沙俄帝制下,大部分人是农奴,而这些农奴没受过教育。沙俄认为兵就是炮灰,我只要有足够多的兵,反正你们也是炮灰,我也是炮灰,所以炮灰对炮灰,我人数比你多,我就能压过你。

看似军事问题 实际仍是制度问题

但他不知道对方的兵是可以计算的,对方军队基层有主动权,每一个局部单位、基层单位可以自行决定、可以自行做计算。沙俄只能听从命令的文盲的军队面对这样的敌手完全不堪一击。实际上,1850年代的克里米亚战争之后导致沙皇被迫进行了一系列的改革。

上一次沙俄在克里米亚战争中的惨败就是它的制度的产物,导致认它识到它的制度出问题了。所以,沙俄想在制度上做出改变。因为时间缘故,我这里不能展开。但我就提一个制度改变好了。最大的制度改变就是沙俄取消了农奴制。

俄国一直是农奴制,一直到这个克里米亚战争之后才结束了农奴制,解放了农奴。作为一个农业国家,它的士兵都是农民,但是如果农民都是农奴,那么这些人上了战场又没有士气,又没有经过教育,所以没有可能跟别人打仗。所以,沙俄哪怕只为了跟别人打仗,也不能再要农奴制了;因为它面对的所有的国家的士兵都不是奴隶。而沙俄出去的农民、士兵都是奴隶。奴隶出去是不能打仗的。

这就跟今天俄国的军队跑到乌克兰去的情况很相似。你可以看到两边的是士气相差得有多远。你可以看到,今天的俄国士兵在战场上只能听从命令。而乌克兰的士兵是每10人一组或者不到10人一组,每一组自己决定自己做什么。它们只是在大的战略上有一个协调,但是每一组每一组都是自己决定。由有充分动员的、有信心的、自己有很强的动力的士兵和低级军官组成的军队才真正是厉害的军队。

西方的军事专家们也有一个很重要的观察。他们发现,在战场上俄国没有低级军官。这并不是说它没有这个军阶,它有低级军官这个军阶,但没有能起作用。它不起作用就等于是没有。他们说的低级军官,指的就是士官和尉官。在俄罗斯那边,这些军官都不能做决策的,只能听命令。所以,他们碰到任何事就等在那里等着上面给命令,而上面又搞不清楚下面的情况。这就导致了俄罗斯的军队非常非常被动。

任何看俄罗斯的核威胁及战争走向

问:那么我们知道俄罗斯入侵乌克兰遭受了严重的损失,甚至连普京总统的发言人佩斯科夫也承认损失是significant,相当大。已经有十多个俄罗斯将军被打死。在这种情况下,也有人有担心,尽管俄罗斯在军事上他遭受了这些挫折,但无人可以否认俄罗斯这个军队的或破坏性,甚至是毁坏性。所以说有人担心这个俄罗斯军队遭受重创之后,那个毁坏性会更强。那么在这种情况下,呃,战争的后果会是什么?在这种情况下,战争与和平的意义又是什么?你如何思考这些问题?

2022年5月9日,俄罗斯在莫斯科举行大阅兵,纪念二战战胜法西斯德国77周年。图为俄军展示其核武器。(资料照)
2022年5月9日,俄罗斯在莫斯科举行大阅兵,纪念二战战胜法西斯德国77周年。图为俄军展示其核武器。(资料照)

答:这里其实最大的破坏是核战争。普京呢已经多次暗示他有可能要动用核武器。这是一个纯粹的核讹诈呢?还是他真的要动核武器?这是最大的、不得了的一件事情。因为如果他动用核武器,那么就他就是逼着西方的核国家决定要不要报复。如果西方国家要提供报复,会不会引发第三次世界大而且是核大战?当然,报复可以是完全针对其军事目标的,就是完全不针城市平民。

我相信西方讲的报复指的是这个。但我们在乌克兰已经看到了俄国军队做的是什么。就是不分是军事目标还是平民的目标。它可以把一个城市彻底毁坏。所以,他如果动用了核武器去毁坏城市,然后如果这个毁坏超出了这个乌克兰的范围,这当然是人类的灾难。这是极端危险,是一定要尽全力避免的。

那么假定我们如果能避免,如果我们相当有把握能避免核战争的话,那么在常规战争的范围内,实际上,俄国的经济力量和军事力量都很虚弱。这个战争充分的暴露了俄国的这个所谓世界第二强的军事力量是真正的是纸老虎。

所以,如果他如果不使用核武器的话,单纯的是常规武器,现在已经基本上人们可以确认,哪怕就在乌克兰,他也无法取胜,现在刚刚美国国防部长到了这个基辅,去和乌克兰总统泽连斯基见面。美国的国防部长就这样说,说我们我们相信你们乌克兰人民会赢得这场战争。

假定这个常规战争要打下去的话,军事和经济的专家们分析俄国的情况,都认为实际上俄国这个军事行动如果持续2个月,俄国经济会搞垮的。它是要把自己的经济搞垮了。

我的估计最大的可能是核战争不会发生,而是俄国在把自己搞垮了之后,需要寻找一个和谈的方式,就是找一个下台阶的方式下台。但结果对俄国来说极为悲惨,就是俄国的经济从此被他(普京)搞垮了。

俄军外强中干 死结何在

问: 那我们刚才谈到了这个战争与和平的问题,这次战争的这个结果问题,我们已经看到,即使是俄罗斯的核讹诈不能实现,但俄罗斯的常规的这个军事手段破坏力、毁坏力也足够强。我们已经看到了这个黑海城市马里乌波尔被毁坏得完全是面目全非。我们这里提到了俄罗斯所谓的强项就是它毁坏性很强,但我想请您集中谈一谈俄罗斯在这场战争当中或在今后的战争当中,它的最大的弱项、最明显的软肋是什么?

答:是它的制度。它的制度决定了它很难现代化。

现代化有好多含义。首先一个就是你的军事的现代化一定是你的经济的现代化在一起的。它的制度决定了它的经济的现代化做不来。实际上俄罗斯,再早一点就是苏联从来在电子技术上就很困难。这是它的制度决定的。

中国芯片产业上不去实际上是也是因为中国继承了苏联制度。中国的电子工业早期奠基时代就是来自于苏联和东德。东德是苏联制度,直接从它们那里来的,它们最先进的东西就送中国来了。在这种制度下,电子工业发展就非常困难,至今也非常困难。俄国在这方面也搞不起来。

那么军事的现代化又任何呢?这又和它的制度有关了。因为军事的现代化不仅仅是兵器,军事的现代化里包括了军事的组织。目前军事领域正在发生巨大变化。所有我讲的是现代化国家,所有现代化国家的军事在发生巨大变化,原因是因为信息技术,现代化的武器系统。

现代化武器系统必与现代化制度相配

现代化的武器系统决定了过去传统的大规模的钢铁的部队不再适用了。所以包括美国的军队,英国的军队都已经单位越来越缩小,越来越向小的单位放权。单位越来越小,然后小的单位之间靠的是通讯。这靠是一种战略性的协调,然后给每一个小的单位很大的自主权。但是这种做法非常依赖整个政治制度。

当整个的政治制度是非常依赖高度集权的自上而下的统治时,那你的军队更是自上而下统治的。全社会都不能做到、都不能有自治,连居民都不能自治,工厂都不能自治,每一个局部的地区都不能自治,人根本不会自治,不允许自治,军队就更谈不上自治了。

所以制度决定它的军事现代化搞不来。因此它无论是兵器还是组织都是没有可能现代化的,就跟当年沙俄碰到的问题一样。

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