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中国时间 23:10 2017年11月23日 星期四

香港立法会质询中国国歌法 续审议一地两检议案


香港立法会辩论西九一地两检无约束力议案。(美国之音特约记者汤惠芸)

香港立法会星期三继续审议,由政府提出的支持西九一地两检无约束力议案。民主派议员上星期三(10月25日)运用议事规则,阻拦议案通过。不过,民主派议员今日已经没有新的招数可用,下午正式开始辩论一地两检议案,预料最迟星期四可以通过。一地两检关注组继续在立法会外,发起反西九一地两检集会,向公众讲解政府方案危害一国两制。另有民主派议员质询,有关中国《国歌法》在香港本地立法时,会否有追溯力等问题。

美国之音粤语组在华盛顿的播音室接通香港的美国之音特约记者汤惠芸的电话,联机报道香港立法会质询有关中国《国歌法》,以及辩论西九一地两检议案的最新情况。

美国之音主持人:汤惠芸,你好﹗你现在的位置在哪里﹖香港政府上星期向立法会提出,无约束力的西九一地两检议案,截止星期三(111)晚,辩论的情况如何﹖议案有没有通过﹖

记者汤惠芸:我现在在立法会大楼。辩论港府西九一地两检无约束力议案,已经在香港时间晚上接近8时结束,未有表决通过西九一地两检议案。

反对议案的民主派议员由于占少数,他们多次运用点算法定人数的方式,去拖延会议的时间,阻拦建制派议员藉人数较多表决通过议案,今日共有9次要求点算法定人数,消耗了1小时54分钟,即是接近两小时的会议时间。

大会今日下午两点左右恢复辩论,民主派议员毛孟静上星期四提出的中止待续议案,经过两个多小时的辩论,在建制派议员占多数的情况下被否决。

立法会主席梁君彦随即在下午4点半左右,宣布开始辩论港府提出的支持西九一地两检无约束力议案,至晚上接近8点会议结束仍未完成辩论。梁君彦在会后表示,会议期间虽然有火花,不过,议员理性务实,他认为会议进度理想,估计星期四会完成议案辩论。

主持人:立法会辩论港府西九一地两检议案前,继续辩论民主派议员毛孟静上星期四提出的中止待续议案,有独立议员提出讽刺性的论点,主要内容是甚么﹖

记者:热血公民主席、独立议员郑松泰发言,支持毛孟静上星期四(10月26日)提出的终止待续议案。

郑松泰表示,立法会在7、8年前已经开始讨论,应否兴建连接中国大陆的广深港高铁香港段,他认为今时今日立法会仍然要花时间讨论,关于西九高铁站应否实施一地两检,是倒退,他甚至以「集体脑退化」来形容。

郑松泰表示,西九一地两检是违反香港常理的措施,从经济效益而言,高铁香港段的兴建经费,已经超支接近130亿美元,几乎肯定是「蚀本」,违反香港人的营商常理。

郑松泰再举例,港府方案将西九高铁站超过10万平方米,划为中国口岸区,全面实施中国法律,保安局局长李家超表示,将来有香港人在中国口岸区,拨打紧急求救电话,港府可以争取拨打香港的999号码,但是会接驳到中国公安,由中国公安决定如何协助求救人士。郑松泰表示,讨论这些违反香港常理的事情,会令香港人变蠢。

郑松泰说:蠢是有很多个面向的,我尝试在这里再提供几个面向,打999然后在香港的地方「飞线」到大陆公安,再看看要不要执法,即是那件事情怎样违反常理,主席我不是说法律上的一些问题,你想想香港现在没有死刑的,在中国口岸区有人走私海落英,然后有人报警,在那个地方是不是要实施死刑呢﹖那件事情会不会违反《基本法》呢﹖

主持人:多位民主派议员在辩论一地两检议案时,提及港府方案违反《基本法》,破坏一国两制,主要内容是甚么﹖

记者:一地两检关注组召集人、公民党立法会议员陈淑庄发言表示,港府西九一地两检方案,比有可能限制港人言论自由的《基本法》23条立法更恐怖,她认为是从原则上违反《基本法》规定中国全国性法律不在香港实施。

陈淑庄又批评,特首林郑月娥没有为香港人发声,更企图藉西九一地两检无约束力议案,在立法会通过制造假民意授权。

陈淑庄说:其实今次一地两检安排,我自己本人觉得是比23条(立法)更恐怖,其实23条都是大家看条文,甚么头上有把刀、大家要小心魔鬼细节,这个简直是由根本、由原则去彻底破坏《基本法》,身为特首的林郑月娥不单没有为香港人发声,还要彻彻底底去完成她第一个政治任务,所以她就不用去听公众意见、不用做公众咨询。

陈淑庄发言时,激动地批评有份负责西九一地两检的运输及房屋局局长陈帆,发表「相见不如不见」的言论,拒绝出席多间大专院校筹备的一地两检论坛。

主持人:由多个香港非建制派政党及团体组成的一地两检关注组,星期三晚继续在立法会外发起集会,反对港府西九一地两检安排,今晚集会的情况如何

记者:一地两检关注组继上星期三、四,一连两晚在立法会外的示威区,发起「割地两检、港人危险」反西九一地两检集会,今晚再趁立法会辩论港府西九一地两检议案,在同样时间、地点再次发起同一主题的集会。

记者现场所见,今日的集会人数与上星期三差不多,都是接近200人左右。出席的嘉宾有多位民主派人士,包括前公民党主席余若薇、被取消立法会议员资格的社民连梁国雄,以及多位民主派立法会议员等,亦有大专院校学生会代表出席。

主持人:由于建制派议员占香港立法会的多数,估计港府西九一地两检议案最迟星期四可以通过,出席集会的嘉宾认为,集会可以发挥甚么作用﹖

记者:一地两检关注组召集人、公民党立法会议员陈淑庄出席集会发言表示,星期四立法会大会何时表决港府西九一地两检议案,取决于占多数的建制派议员有多少人发言,如果建制派议员发言人数不多,可能星期四下午,甚至中午左右就会表决通过,因此关注组明晚不会再发起集会。

在集会发言的前公民党主席余若薇表示,就算政府的议案通过,不代表西九一地两检就要立即实施,还要经过立法会的本地立法,她认为香港人还有机会,表达反对港府方案,而集会就是民意的反映。

有参与集会的香港市民对美国之音表示,港府籍去年的立法会宣誓风波,取消6名民主派议员的资格,他认为立法会不能够充份反映香港的民意。

主持人:参与集会的香港市民为何反对西九一地两检﹖

记者:80后从事文职的香港市民黄小姐接受美国之音访问表示,西九一地两检方案,容许中国执法人员在香港执法,她担心中国执法人员可以随时离开西九中国口岸区执法,她认为很多香港人其实不同意。

黄小姐说:因为之前经历过我们香港人「被失踪」,所以对这个(西九一地两检)政策真的没甚么信心,包括虽然林郑月娥是新上任的特首,似乎她的政策都是倾向不是很守护我们的《基本法》,依靠中央(北京)多些的,我觉得作为香港市民,继续将我们的声音,我们不同意、我们不使用高铁、我们不认同它,甚至将我们的立场都带去国际,可能外国都会更加关注香港,其实香港市民有意识的,希望我们一日在香港未过50年(不变)的时候,我们仍然守得住我们的《基本法》。

黄小姐表示,作为香港市民,她会继续参加反对西九一地两检的集会,亦会留意相关的街站,表达反对港府方案的民意。

主持人:中国全国人大常委会正在北京开会,审议将中国《国歌法》纳入香港《基本法》附件三,有民主派议员就香港本地立法提出质询,主要内容是甚么﹖

记者:民主党立法会议员黄碧云质询表示,《中华人民共和国国歌法》今年10月1日起在中国大陆施行。该项中国全国性法律将列入《基本法》附件三,由香港在本地立法实施。

黄碧云质询,中国《国歌法》香港本地立法有没有追溯力﹖当局会否确保香港的《国歌法》符合《香港人权法案条例》第12条的规定﹖香港中小学会不会将中国国歌作为爱国主义教育的重要内容;香港本地《国歌法》会否把在互联网上发布,对中国国歌进行二次创作的作品定为刑事罪行。

黄碧云说:要平衡市民的表达自由,所以政府可否承诺,当你做这个《国歌法》的本地立法时,你会用白纸条例草案的方式,去清楚咨询公众及立法会,特别留意将播放国歌的场合,清楚列明出来,包括应该尽量是官方的场合,而不是影响到民间市民的生活,譬如现在电视台播放新闻前都会播国歌,是不是那些场合市民的行为都会受到规范呢﹖

主持人:有民主派议员担心,中国《国歌法》在香港本地立水去会不会涉及刑责,会不会有灰色地带,主要内容是甚么﹖

记者:公民党议员郭家麒质询,中国国歌法草案规定,侮辱中国国歌「情节严重」者,将处以3年以下有期徒刑、拘役、管制或者剥夺政治权利。类似的刑责会不会在香港本地立法实施﹖

人民力量议员陈志全质询表示,中国国歌法第7条规定,奏中国国歌时在场人员应当肃立,举止庄重,不得有不尊重中国国歌的行为。不过,陈志全认为,如果将来在香港本地立法实施,当中有灰色地带。

陈志全说:因为在国歌法里面,关于相关场合是非常笼统,好像(建制派议员)黄国健刚才说,街坊会怎样做呢,究竟播放中国国歌的单位、是不是要有指定身份、角色或者授权呢﹖是不是我现在拿手机播国歌大家就要弹起来肃立呢﹖这些题目市民是很忧虑的。

主持人:香港政制及内地事务局局长聂德权如何响应议员质询﹖

记者:聂德权响应议员质询表示,现时评论中国《国歌法》个别条文及香港本地立法的细节言之尚早,相关刑事罪行及罚则,会参考香港现有的《国旗及国徽条例》,同时亦会兼顾《香港人权法案》第12条的相关条文,即是刑事罪及刑罚是没有追溯力。

聂德权说:现时在我们(香港)的国旗及国徽的条例当中,其实都有相关的罪行及罚则在当中,亦列明任何人如果公开或故意,以焚烧、毁损、涂画、玷污、践踏等方式,侮辱(中国)国旗或者国徽,即属犯罪,一经定罪可处第5级罚款即是5万元(约6,430美元)以及监禁3年。所以我相信我们在考虑本地立法时,在刑事罪行及相关罚则时,其中当然会去参考现时在国旗及国徽法里面现时一些情况。

至于立法时间表、如何进行咨询及如何厘订罚则,聂德权表示,现在仍言之尚早,待政府内部完成讨论后再作交代。他又提醒,一般现实世界的法例,也适用于互联网世界,如果有人在网上进行非法行为,警方会跟进调查。

聂德权表示,目前香港中小学课程已有中国国歌的学习内容,教育局会支持学界做好宪法和《基本法》教育,教导香港学生尊重中国国歌。聂德权并表示,将考虑在多层面加强推广,希望培养香港社会合法表达意见的文化。

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