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中国时间 19:37 2017年11月19日 星期日

VOA专访脱北高官问答实录


在美国总统川普即将会晤韩国新总统文在寅之际,前朝鲜高官李正浩(Ri Jong Ho)本星期接受了美国之音韩语组采访。这是他2014年“脱北”后首次接受公开采访。他逃离朝鲜前最后职务是朝鲜劳动党39号办公室控制下的朝鲜大兴贸易公司驻大连贸易代表。

记者:你在朝鲜做什么?

李正浩:我在朝鲜劳动党中央机构任职大约30年。在此期间,从1998年到2004年的7年间,我担任朝鲜大兴贸易公司的负责人。2007年,我被当时的朝鲜最高领导人金正日直接任命为朝鲜金刚集团的董事会主席,这个集团隶属朝鲜国防委员会。在离开朝鲜之前,我是39号办公室控制的大兴贸易公司驻中国大连的贸易代表。我于2014年10月逃到韩国,在2016年3月抵达美国。

记者:你在朝鲜政府中身居高位,是什么促使你“脱北”?

李正浩:“2014年,也就是我‘脱北’的那一年,是一个残酷时期。张成泽被处决,朝鲜精英遭到大规模的清洗和处决。数百名相关人士被处决,包括儿童,他们被机关枪打死,还有数千人被清洗。看到我认识的一些高官被机关枪打死,看到我孩子的朋友被关到监狱,我心如刀绞。我和我的家人再也无法忍受这类残酷事件。

记者:“这件事发生在金正恩掌权之后。金日成和金正日统治时期是否也发生过处决和清洗?

李正浩:“那些时期也会有处决和清洗出现,但是不像我所看到的那样残暴与残酷。”

记者:“外界认为39号办公室是管理朝鲜秘密资金的机构,从事许多非法经济活动。朝鲜到底是如何为领导层赚取资金的?

李正浩:我听到过外界认为39号办公室操纵非法经济活动的这种说法。但是朝鲜领导层实际上是严格禁止39号办公室从事非法活动,因为他们认为这样会因小失大,因此禁止39号办公室参与非法活动,防止其损害党的名誉。比如,25年前,大兴贸易公司要生产和出口毒品,但是被禁止这么做。现在,生产假烟、伪币或毒品的不再是39号办公室,而是其他特殊部门。

记者:“看起来你的工作与朝鲜的出口贸易密切相关。在朝鲜的出口商品中,矿物被认为是最重要的。朝鲜的矿物出口规模有多大?又是如何进行的?

李正浩:“朝鲜的出口商品主要是像煤炭、铁矿石和海产这样的自然资源。煤炭和铁矿石等矿产占到朝鲜出口的45%,每年出口额达到30亿美元。

记者:”朝鲜的主要商品是煤炭,采煤需要很多劳动力。朝鲜采煤业的规模有多大?他们是如何采煤的?

李正浩:“朝鲜煤矿的采煤量不大,设备也不是很好。煤矿的工作条件极差,产量不高。2008年,因为北京奥运,中国的煤炭需求量增加,为满足中国的需求,朝鲜增加了煤炭出口。随着需求快速增长,每个人似乎都投入到煤矿里去了。成百上千的小煤矿不断涌现,无家可归的小孩也被骗去煤矿,他们在那里被强迫干活,获得的食物很少。

记者:“在我听起来,朝鲜的经济严重依赖一个领域,如果这个领域不行了,朝鲜的整个经济可能也会随之垮掉。你在朝鲜工作时是否经历过类似的情况?

李正浩:“是的,朝鲜经济依赖矿物出口。如果出口中断,许多煤矿就会倒闭,影响到这个领域的方方面面。在这种情况下,朝鲜经济是可能垮掉。在2013年底(2014年初)劳动党的大清洗期间,朝鲜暂停了3个月的煤炭出口,我看到的就是,包括平壤当地市场的许多商业活动都受到影响,包括餐馆和小商店。”

记者:“这是朝鲜内部决定所造成的结果。但是如果朝鲜的煤炭出口因外界的制裁而阻断,朝鲜是否会面临一样的情况?”

李正浩:“会的。煤矿和其他相关领域都会受到影响。如果煤炭产量下降,电厂和工厂的生产也会下降。朝鲜目前发电250万度,可以供应一个城市的所需。在朝鲜已经这么脆弱的情况下,如果发电量下降,则会影响工厂、公司、参观、商店和服务业,最终对朝鲜造成重创。”

记者:“你提到了对朝制裁会怎样影响朝鲜的社会和经济。对于这些制裁是否会对朝鲜领导层产生影响,外界一直有不同的看法。你如何看待这个问题?”

李正浩:“矿物出口的任何中断的确会对领导层产生巨大影响。目前从事矿物出口的主要是军方和隶属政府的公司。缺少矿物出口赚取的资金将会阻碍朝鲜领导人正在推进的建设和其他项目,包括核和导弹项目以及其他国防计划。经济制裁如果继续下去将能动摇朝鲜政权,为市场活动带来更多机会,引起各种腐败和不安定。政府失去控制将直接打击以领导人为核心的体制的基础。”

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