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中国时间 5:27 2018年5月21日 星期一

时事大家谈:从采集DNA到天网工程,管控犯罪还是管控社会?


时事大家谈:从采集DNA到天网工程,管控犯罪还是管控社会?
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时事大家谈:从采集DNA到天网工程,管控犯罪还是管控社会?

最近,中国当局在新疆全面推行采集包括DNA在内的多项生物特征数据引起争议。当地政府为新疆全体居民提供健康检查项目,收集和记录照片、指纹、血型、DNA和虹膜扫描等信息,据报这是中国建设日益先进的国家监控系统的一部分。中国在监控社会方面向来不遗余力,天网工程是另外一个实例。这项工程是世界上最大的视频监控网,全国安装视频镜头超过2000万个,能够实时监测识别车辆种类以及行人的穿着、性别甚至年龄。国际媒体和人权团体指责中国当局对人民严格监控,侵犯个人隐私和人权,令人“毛骨悚然”。但官方媒体则表示监控措施是“守护百姓的眼睛”,让犯罪分子“无处遁形”。从采集DNA到天网工程,中共的监控对象是谁?是管控犯罪还是管控社会?

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参加节目的两位嘉宾是:北京之春荣誉主编胡平;历史学者、独立时评人章立凡。

中国为什么要在新疆采集建立DNA数据库,中国说国际上有人唯恐新疆不乱,制造阴谋论。您怎么看?

章立凡:*公域侵入私域,反省新疆政策*

章立凡说,新疆的民族矛盾突出,国际上有东突运动,新疆和阿富汗接壤的地方还有恐怖主义渗透,中国当局可能是由于出现了这些现象,所以把新疆人或当地的少数民族作为监控的对象,采集他们的DNA或生物特征的数据。这样做首先把公共安全的问题和个人隐私的问题,完全给混肴了。给人感觉一些民族从基因上就有犯罪的嫌疑,这样可能会有助于防范犯罪,但却是公域入侵私域的问题。公域是要讲民主,私域是要讲自由的。但是现在借助所谓高科技的做法,公域和私域不分,既没有民主也没有自由。这样的做法,还让人想起纳粹,把犹太人进行区分,做人体试验。至于说国际上唯恐新疆不乱,制定这些政策本身就是新疆致乱的根源。1949年以前新疆虽然有过三区革命杀汉人事件,但总体汉人和新疆各少数民族的矛盾没有这么突出。现在正是当局不尊重新疆少数民族的习俗和宗教信仰,出台各种措施限制防范,矛盾逐步升级。当局首先应该反省对新疆的政策。

中国的天网工程,输入BBC记者的照片,七分钟就能抓获,对此中国自豪,但外媒却表示担忧。怎么看?

胡平:*人民活于玻璃房子,政府却是黑箱作业*

胡平表示对此也非常担忧。与天网的强大形成鲜明对比的是,每逢政府官员或警察在摄像头下做了坏事,人们要求真相时,却总是宣布摄像头坏了,就像之前红黄蓝虐童事件时警方宣布监控硬盘坏了。所有这些都表明,监控都是用来防范对付人民的。一方面人民处于监控之中,一切都是透明的,就像在一个玻璃房子里,另一方面,政府却是黑箱作业。这种对比,让人觉得天网工程多么令人恐惧。这种监控是单向的,只能上面看到下面,下面没法看到上面。老大哥是明察秋毫,老百姓是两眼一抹黑。政府权力滥用,侵犯公民权利,就像《1984》年用闭路电视监控一样,现在用高科技监控公民,更令人恐惧、担忧,应该反对。

中国称天网工程使人民更为安全,您怎么看?

章立凡:*监控公民侵犯隐私,专制政权的共性 *

章立凡说,类似的问题,比如把社会分成不同的网格,进行网格化管理。对人民进行控制,特别是利用不同时代的技术进行监控,专制政权一直有这个传统,就像大家熟悉的奥威尔的小说《1984》。这种现象从苏联的克格勃、东德的斯塔西,到电影《窃听风暴》所反映的,都普遍存在。监控公民、侵犯隐私,是这类政权的共性。自己童年就生活在这种恐惧中,老觉得父亲的话会被监听。成年后一些传闻得到证实,一个民主党派高官的家人,说收拾屋子时,无意在墙上发现电子管的窃听器。还听一位老警察说过,当时采用拉线的方式对罗隆基、章伯钧家进行监听。这说明从小形成的恐惧感是有道理的。

章立凡说,华涌没有任何犯罪行为,就是一个记录者,不断转移,但就是可以被侦控发现。其他手机、上网、银行卡,各种手段,都可以发现行踪。关键看是用于什么目的,用纳税人的钱监控纳税人显然不对,另外还有侵犯隐私的问题。

有人宁可要这种国家监控,说与美国相比,中国安全太多了,不要身在福中不知福。怎么看?

胡平:*人们缺乏隐私,政治肆意侵犯*

胡平说,中西方观念对隐私有差异。在中国,人们历来缺少隐私的观念。古往今来的正人君子喜欢标榜自己坦白,“事无不可对人言”,隐私成了坏东西。当政府侵犯别人隐私的时候,周围的人并不认为这是侵犯人权,尤其是共产党掌权之后。毛泽东时代批判胡风,居然把他私人信件里的话公布在报纸上,并作为定罪的依据。当时一般人也不以此为非。文革过后,人们痛定思痛,现在中国人是有隐私权的概念的。

章立凡:*监控会从新疆扩展,极权滋生维稳产业链 *

章立凡说,中国经常听到美国哪里又有枪击案了,但是从另一方面来看,暴力强拆,如果中国人有持枪权的话,这种侵犯私人财产的恶性事件还会发生吗?虽然中美两国制度不同,但是社会问题是共同的,或者各有各的特色。比如有人说采集新疆的DNA与我无关,其实这只是计划的一部分,不要以为它不会扩展到你的头上。国际组织发现,这种做法是通过免费体检的方式进行的。被搜集者获得了免费体检,你幸福吗?当时你是觉得幸福的,但是你不知道你受到了什么样的监控。所以要两面看。再一个是维稳产业链。这个就像癌细胞扩散一样,每个极权组织都有一套维稳的产业链。他们找出一个项目立项、争取经费和设备,最后把事情做起来。所以这些东西也是极权统治下的一个怪胎。

更多精彩内容,请收看2017年12月18日的《时事大家谈》完整版视频

时事大家谈是一个自由论坛。嘉宾和观众听众发表的都是个人观点,并不代表美国之音。

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《时事大家谈》YouTube播放列表:http://bit.ly/VOAIO-youtube

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