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中国时间 7:55 2019年7月21日 星期日

时事大家谈:肉体挡警棍催泪弹,香港青年的绝望与抗争


时事大家谈:肉体挡警棍催泪弹,香港青年的绝望与抗争
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时事大家谈:肉体挡警棍催泪弹,香港青年的绝望与抗争

香港再次爆发大规模抗议,迫使立法会推迟《逃犯条例》二读。抗议中,警方向群众发射催泪瓦斯和橡皮子弹,用警棍强制驱离。年轻学生以肉体抵挡,帮助彼此寻找掩护。有评论说,这是香港的六四,是年轻一代在绝望中的抗争。

在特首林郑月娥将抗议定性为“暴动”,警告学生不要“自毁前途”时,是什么原因促使这些年轻学生变成勇武派的抗争者?他们对北京的抗拒从何而来?年轻一代要的是什么样的香港?

参加讨论的三位嘉宾是:参与612抗议的香港学生David;参与612抗议的香港市民Warren;独立时评人,执业律师桑普

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香港政府把星期三的抗议定性为“暴动”,甚至今天有报道传出,港府内部将抗议定为“外国策动的颜色革命”。学生和市民在行动中做了什么、看到了什么?他们是当局所称的“暴徒”吗?

沃伦说大家都没有冲动、暴动,都是和平。挑衅的是警察。政府这样的定性会激怒所有人。

大为在这次抗议中受到催泪瓦斯攻击。

他说一开始警方在三点清场的时候比较克制,在五点开始释放催泪瓦斯,暴力程度开始上升。催泪瓦斯的浓度类似炒菜油烟再夸张二三十倍的浓度。开始警方有警示牌子,最后就是见人就打的地步。

家人对你们参与抗议有什么想法?是什么样的原因让作为学生的你们走上街头?

大为说作为香港年轻人,生于此长于此,对香港有深厚感情,对香港人有深刻认同。看到香港日益沦落,他们开始思考对这片土地的担当何在。不管结果如何,这次反对修法一定会行动到底。在香港需要这些年轻人的时候,他们会与香港同在。

香港网络媒体《香港自由新闻》引述了几位抗议青年的心声(我们为什么在这里):

“我们都是香港人”

“中国是一个没有法治的地方”

“这是我们的责任….我们的家园”

“这是我们的最后机会”

这也是你们的心声吗?

沃伦说他们害怕这个条例通过之后,会对香港的经济和社会损伤太大。香港回归后,在人权、法律、自由方面和大陆还是有很大不同的,是本来就存在的。但是在这一代年轻人的成长过程中,他们看到香港的可爱的品质在一点点失去。

相比较于真普选,这次香港人是垂死抗争了;上次真普选的催泪瓦斯是朝着天或者地面开的,这次的催泪瓦斯是对着人头开的,他们是想要年轻人的命。很多年轻人也都不要命了。结果可能不一定成功,但是年轻人就是想守护这个地方。

星期二桑普律师在节目中说,一旦《逃犯条例》修订通过,香港与中国之间的法律屏障就全部失守,这是一场为自由的抗争。怎么看待这些年轻人为香港的自由所做的奋斗?

桑普首先对所有年轻人表达了由衷的感动和敬佩。他在现场看到许多年轻人互相帮助,传递口罩和哮喘药。香港人没有选择做顺民、移民,而选择做香港的公民。

雨伞运动5年后的今天,00后千禧一代也出现在抗争中了,守护退无可退的底线和自由。这次大家很机动灵活、能收能放、能撤能站。可幸今天明天立法会都不会开了,最早也只能下周一开。这次年轻人的表现超过100分,年轻人非常勇敢。

我们看到学生自发地收拾现场,筹集物资,给媒体记者提供保护雨伞和头盔。学生守护香港的举动让人感动,但是回到现实,立法会推迟二读,今天也取消会议,但下周四的表决时程没有改变,立法会是否可能突然复会,进行二读?

大为说有个观察是有无可能是建制派有足够人进入到立法会大楼之后就会重开会议?因为条例的通过只需要简单多数,如果建制派完全站队,结果没有悬念。因此我们对此要非常严阵以待。但是单纯依靠香港本身的力量,行动是不会成功的。这次修例多少来自中央政府的意思,香港的抗争也不会损伤中央分毫。没有外界的帮助,香港的抗争会是无力的。

沃伦说他就是在立法会里面工作的。行政机关就是警察已经进入立法会。最初他们只是说为了布防,但是他们在这里生活、吃饭,也拒绝立法会的工作人员进入大楼,这是世界上任何三权分立的地方都不允许发生的。可见他们在等北京的下一步的指示。

昨天中国驻英大使刘晓明说“中央从未指示香港修例,这次修例是香港自己发起的”。这样来看,香港修例会有什么发展?

桑普说情势比昨天和前天稍微乐观。有三个力量,一是民界的力量,大家已经看到了;第二是商界的力量,因为他们有票;第三是国际社会的力量。第一民界的力量越演越烈,要鼓励更多的人站出来,准备做持久战。

第二商界也开始行动了,自由党发起全党业主联署信,反送中。众所周知他们是建制派工商党,他们有四票。如果底层党员施加压力,他们是否会倒戈?

第三是外国,香港是中美博弈中美国的筹码。中国一直把香港问题视为中国内政,同时要求林正月娥背所有的锅,如果真的有什么后果,比如撤销修例,那就把责任推给林正月娥,你要下台。

这也是为什么刘晓明接受采访时候那么说。美国香港政策法说明只有在充分自治的情况下,美国才能承认香港是独立关税区。这个时间点发生这件事可能会让香港成为日本大阪G20的筹码。现在川普也发话了,事情正在起变化。

针对刘晓明“中央从未指示香港修例,这次修例是香港自己发起的”这一说法,大为表示完全不信。这次香港借口台湾杀人案的公益性大家都理解,但这是涉及到对外关系的修法,不可能是香港自己的决定。香港作为英国政府留下的防火墙,习近平想在任期内拆掉这堵墙。林正月娥也会成为替死鬼。

沃伦说很多人都不会相信刘晓明的这个说法。他个人觉得习近平想把香港作为美中贸易战的前线,因为他需要香港的资金。香港也需要国际援助,但这次川普为香港讲话,香港人既欣慰也担心,因为香港人也不喜欢自己沦落为筹码。

五年前的雨伞革命,你们参与了吗?当时学生对当局还有期待,五年后,反送中明确显示,香港年轻一代坚决要与北京切割。为什么会有这么大的变化?

沃伦说他在五年前还是学生,雨伞运动的第一天他就在现场了。那个时候大家都不知道要做什么事情,警察也不知道,因为那是第一次大型抗议。但是学生当时认为只要瘫痪一些公共机构即可。但是这次完全不一样,当选的议员也可以被取消资格。五年里发生太多事情,让香港年轻人觉得这次就是背水一战。这次输了,香港就输了。

大为说五年前他作为中学生参加了雨伞革命,占中占旺一个多月。学生们仍然希望通过非暴力的和平方式来争取香港的民主。但是现在客观地说,很多香港人已经对于香港能够达到西方国家的民主已经不抱期望。

香港正在发生各种变化,变成了一个白色恐怖蔓延的忧郁之地。特别是在2017年中共公开声明,中英联合声明已经成为历史文件,没有现实意义。香港人发现中共连面子都不屑于维护的话,下一步会做出什么,香港人非常忧虑。这次哪怕最后是失败,香港人也要对中共说不。

这次运动已经有350多人被警方围捕,有八成都是非常年轻的学生,16岁到25岁,很多根本没有经历过英国殖民治理,都是在“一国两制”下成长的一代,为何会对北京有如此强的抵抗?

桑普说和平理性非暴力是理想,是最佳状态,但是我们现在面临的不是一个理想状态。即便是民主社会的今天,看看法国的黄背心,他们是彬彬有礼吗,这可能吗?烧毁红绿灯,香港人有做吗?根本没有这么做。我们很多民主人士站队黄背心,却不允许我们年轻人做一些“低度武力”的行为,这行吗?

按照德国公民理论,低度武力已经算是公民抗命,不是绝对和平,这里已经有学理公论,甚至有宪法的判决所使然。现在我们还是活在想当然的守法的情况里。所以他看到年轻人这样做,不光是感动,而是感到对的。如果不冲出马路、不这样低度武力,有雨伞运动和二次占中吗?冲击立法会,就是想学习台湾的太阳花运动里的低度武力。台湾最后也是判他们无罪的。有什么可以挽救香港?一国两制都不行的话,很多香港人就走上抗争这条路。很多中老年人可以移民、可以退休,但是香港的未来是这些年轻人的。中共在香港搞了这么多年的洗脑教育,他们现在仍然可以走出来上街,为什么?渴求自由、香港人的身份认同是根深蒂固的。

香港本土民主前线的前发言人黄台仰最近在德国获得难民庇护。你们是否想过,有一天也会被迫离开香港?

大为说客观来说,年轻人做出这样的抗争,又被政府定性为暴徒。年轻人听到这样的话完全没有一丝顾虑,那是自我欺骗。对于被喷瓦斯或者被捕,大为说他有心理准备。但是如果这次抗争失败,香港就会变成中国的某个直辖市,没有任何形式的自由。

在香港,不管你是否是香港人,你哪怕是路过、投资、旅游,你都没有言论自由,活在1984的大型监狱中。相比较于彻底自由、沦为奴隶,现在的代价,包括被捕坐牢,都是值得付出的。

沃伦说他很佩服大为的想法。谁在分裂?中国宪法里规定的自由、民主、人权,是谁在剥夺这些?每一个人都怕死,但是问题是这个死有没有价值?站在立法会里面有怎样?警察也可以进入。

香港现在的情况和台湾美丽岛事件的年代一样。这几天沃伦一直在问自己,为什么香港要把年轻人逼成这样?谁想做难民?就是这些思考支撑年轻人坚持下去。如果这个政府真的要年轻人的命,那就要想一下这条命是否值得就这样牺牲。

大为和沃伦代表的年轻人是香港的未来,对香港的未来,嘉宾有什么样的期待?

桑普说听了大为和沃伦的发言,他对香港年轻一代非常钦佩,也充满信心。现在就算这次成功,未来的路也会很艰巨,因为中共的影响不会轻易散去。希望大家能够保护自己的身体和生命。希望香港的商界不要再做缩头乌龟,国际社会也能够对香港支援。未来的路,关关难过关关过,香港人一起一关一关过。

更多精彩内容,请收看2019年6月13日《时事大家谈》完整版视频

时事大家谈是一个自由论坛。嘉宾和观众听众发表的都是个人观点,并不代表美国之音。

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