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中国时间 3:02 2019年7月20日 星期六

时事大家谈:美中峰会前习近平访问平壤,朝鲜这张牌有多重?


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时事大家谈:美中峰会前习近平访问平壤,朝鲜这张牌有多重?

美国总统特朗普与中国国家主席习近平通电话,预订双方G20大阪峰会上举行峰会,解决迫在眉睫的贸易战升级危机。

此前一天,北京宣布习近平对朝鲜进行国事访问,显然习近平打算增加与特朗普讨价还价的筹码。

在此之前,习近平还访问了俄罗斯和中亚。习近平为美中峰会准备了多少牌?金正恩这张牌习近平如何才能拿到?对于特朗普来说,朝鲜这张牌究竟有多重?

参加讨论的嘉宾是:中国战略分析智库研究员邓聿文;中国战略分析杂志社社长李伟东

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美国总统特朗普和中国国家主席习近平昨天在电话上约定,双方将在G20大阪峰会上举行峰会,相信美中两国乃至世界商界和金融界都松了一口气,此前中方一直端着架子不明确表态。目前正值美中贸易战紧要关头,预计双方不断强硬的立场会有松动的迹象吗?双方,尤其是中国,有让步的余地吗?

邓聿文说昨天两国领导人通了电话,从中方公布的内容来看,中方还是有些自说自话的味道。但是至少离重启贸易谈判接近了一步。习近平最近出访频繁,我们也看到川普也到欧洲转了一圈,所以各自都是有所准备、争取盟友支援的。

这次习近平要出访朝鲜,如果说中亚是第一张牌,那么朝鲜是第二张牌。通话中说的是“沟通”,并不是谈判,沟通只是表达一下各自观点。但是表达观点的时候互相感觉还不错,那么也是有可能重启谈判的。为了缓和双方剑拔弩张的状态,这个电话是有帮助的。

习近平在出席G20峰会会晤特朗普之前频频出访,包括去俄罗斯、中亚和朝鲜,显然他是要在会晤特朗普之前拿到讨价还价的牌。现在看来,他捞到多少牌?

李伟东说中亚、俄罗斯、以及即将的朝鲜,都是已经拿到的牌。这次去大阪,也是习近平拉近中日关系的努力。如果朝鲜方面给出积极回应,那么朝鲜就是张很大的牌。

另外习近平还有牌,在美国。比如沃尔玛牵头的150个商会、600多家企业给总统写信,说损失严重,供应链衔接不上。美国的家庭也会承担很多支出。另外川普也已经开始自己第二任期的竞选了,他解决贸易战的愿望会更加急迫。相信在大阪会晤之后,双方会真正开始谈判,会是个向良性发展的结果。

美国国务卿蓬佩奥曾表示,如果有G20峰会上有美中峰会,特朗普将向习近平提出香港问题。这样的可能性有多大?

邓聿文说这次香港大游行影响很大,所以特朗普会提出。但是现在问题是,这会是一个善意还是恶意的提出。如果习近平在朝鲜问题上,朝鲜对于美国有些积极回应,特朗普会把香港做出善意提问例行提出;如果朝鲜那边没有很好的结果,那么美国很可能会在G20上拿香港做文章。

白宫为特习峰会发表的声明提到双方将讨论与贸易谈判相关的问题,以及区域安全问题,完全没有提到香港议题。特朗普会跟习近平提出这个棘手的问题吗?

李伟东说特朗普可能会温和提出,他有明显的不干涉中国内政的态度,这一点和彭佩奥还有彭斯这些内阁成员态度不同。他从来不为工作团队里的相对右翼的成员背书。这次川普是否会为彭佩奥背书,这存在疑问。

而且前一段时间,中国等于把美国国务卿封杀了,再也不邀请他来中国。等于是中美之间正式的外交渠道消失了,只剩下贸易谈判。这次如果彭佩奥出现在大阪,习近平可能也不会和他握手。习近平等于是鼓励特朗普不理他的国务卿、解雇他的国务卿。

但是特朗普会提,表示关注,希望习近平处理好香港问题,那里也有7万多美国人,有美国的利益,希望中国给予保护。这倒像是个恳求和协商的态度,希望中国妥善处理好香港问题。

就在美中两国元首确认举行峰会的前一天,中国宣布习近平将对朝鲜进行国事访问。访问朝鲜这件事本身固然重要,但外界更关注的是这次访问的时机,即G20美中峰会前一个星期。有人说从这次访问的时机来看,习近平会晤金正恩就不仅仅是中朝两国之间的事,而是涉及到美中朝三边的关系。

邓聿文说这显然是有地缘政治意义,但中国去朝鲜也是正常的访问,就像中国外交部说的,不要过度解读。但是从实质上看,也不是一个正常访问。访问并不仓促,应该是中美贸易谈判破裂后的决定。如果仓促的话,会有安保、文艺展示的准备、主题的准备等问题。

G20会议中方应该早就觉得要和川普谈。这种情况下如何用好中方的牌,自然会想到朝鲜。中方肯定也不希望朝鲜发展核武器。美朝谈判破裂后,习近平应该可以从中作敦促和调整,建议美朝首脑会谈第三次,卖给川普一个人情。

但是中方肯定也是两手准备的。如果美国步步紧逼中国,中方也会动用朝鲜牌,在朝核问题中偏向朝方的决定,进一步加强与朝方的联系。从中方的角度来说,可以震慑美国。

金正恩多次访问中国基本上都是非正式访问,沿着过去传统的党际外交的路子走,而这一次习近平的回访却是国事访问。有人说,国事访问意在提醒朝鲜北京寻求的是国家利益和国家外交,而不是传统的中朝友谊,这就进一步证实了这次访问超出了两国关系的范围。

李伟东说他要强调的是朝鲜始终是中国的一张牌,这张牌什么时候打、达到什么程度,这些都是在于美国较量过程中需要拿捏的分寸。金正恩来了四次,那期间一直有分析说习近平应该去访问朝鲜了,但是他一直没有,偏偏在美中贸易矛盾以及大阪峰会之前去了。这个时间拿捏的十分精准,这一步已经取得了积极成果,美方要求通电话,并且约定在大阪峰会见面。

中朝国事访问是党际外交,现在是地缘政治,又能提升成为全球事务。朝鲜能够被拉入全球事务,也是它所期待的。特朗普刚上任的时候就应该对朝鲜采取更强硬的措施,就不必现在来应付一个拥大国而起的朝鲜。

这次还可以观察是否会为志愿军扫墓,如果去了,就是高调宣示中美之间的这段过往历史,为大阪峰会做铺垫。

习近平显然需要朝鲜这张牌来跟特朗普讨价还价,但是金正恩也不是好对付的对手。金正恩会甘愿做习近平手中的牌吗?

邓聿文说金正恩肯定不愿意。所以还有另外一种可能,如果这次访问是中美谈判破裂之后敲定的,那有可能金正恩先提出来的。6月底,特朗普要访问韩国,这时候金正恩需要一个对冲,中国访问朝鲜就是最好的对冲。

金正恩和他的父辈祖辈一样,都是不甘愿被中国摆布的。但是从能力来说,他的祖父金日成可以利用美苏矛盾游刃有余,现在金正恩可以利用中美矛盾游刃有余。中国在朝核问题上一直希望弃核的,但是朝鲜顶着中国的压力把核武器做出来了。所以金正恩是有自己的一套主意的。中国在打这样牌的时候,如果给出朝鲜的不够,那金正恩也是不会答应的。

习近平如何才能拿到朝鲜这张牌呢?

李伟东说这要看金正恩想要什么。金正恩在朝和峰会上说的很明白,他就是用的长期拖延的方式保留核武器,但是要的也是某种程度上的市场开放。他要的这些,中国可以给,中国是近邻。现在中国已经完整地满足了朝鲜的要求,金正恩也在中国考察,睁大了眼睛,看到了很多东西,愿意回去做些事情。

河内峰会谈崩之后,他处决了朝鲜负责谈判的代表。可以看出,他对美朝峰会谈崩是非常恼火的,他是期待和美国有协议的,如果能够达成,那对朝鲜来说是很大的好处。朝鲜如果现在表现出软化形象,对美国、中国、朝鲜都有好处。现在唯一两手空空的是特朗普。

不知道中国和朝鲜之间重新勾兑之后,大阪会对中国提出什么要求,至少要对中国和朝鲜的政治制度提出放松的要求,抓住了这一点,特朗普就抓住了问题的实质。

拿到了朝鲜牌,也要看看美国是否买你的帐。今年二月美朝越南峰会不欢而散之后,特朗普很少提及朝核问题,表明美国对这个问题的兴趣在下降。一旦美中首脑会晤,特朗普会对习近平手中的朝鲜牌感兴趣吗?

邓聿文说这要看习近平给美国带来的是正效应还是负效应。如果金正恩愿意重启美朝会谈,愿意弃核,川普肯定是感兴趣的。美国是可以把朝鲜放下一段时间的,因为两国之间非常不对等的。朝鲜的武器不可能达到美国,一时半会儿也不会来打日本和韩国。

但是朝鲜等不及了,朝鲜的经济一直在崩溃,粮食危机在加重。去年金正恩在经济改革,但是指望国内的改革来挽救粮食危机是很困难的。金正恩等不起的话,就要向美国妥协。现在金正恩也希望在中国的帮助下能够和美国再拖下去。

也许习近平能拿到朝核问题这张牌,但是朝鲜这张牌分量究竟有多重,能打动特朗普吗?

李伟东说特朗普主要是想沿着他的美中贸易谈判的思路来达成协议。朝鲜牌在美中贸易中的是次要牌,但是朝核问题是他执政以来的重大问题之一。朝鲜问题是中等程度重要,美中贸易是第一等重要。如果两件事都能成,当然更好。

很多人对朝鲜去核化根本就没有信心,认为这是金正恩欺骗美国,欺骗世界,包括中国在内的一个伎俩。请教邓先生,就在昨天中国宣布习近平访问朝鲜的当天,中朝边境发生小规模地震,很多人都怀疑这是朝鲜在试爆核武器,朝鲜真的会为经济利益放弃核武计划吗?

邓聿文说现在看来,这场地震是采石场,不是核武器。从逻辑上看,如果是习近平访问朝鲜,朝鲜就引爆核武器,也太不给习近平面子了。中国和朝鲜都知道,金正恩是要核国地位的。

也有人认为,朝鲜弃核实际上是中朝合谋欺骗美国和世界,每次美朝峰会前金正恩都要密会习近平就是明证。

李伟东说中美之间,包括在中朝美三方之间没有秘密。只要朝鲜核武库在相对信任的中国的掌控下,美国就算达到目标了。朝鲜已经是核武国家不可逆了。但是如何让中国帮助监控朝鲜的核武库?中国也希望自己能够控制朝鲜的核武库。中美双方在这个问题上的目标是完全一致的。

更多精彩内容,请收看2019年6月19日《时事大家谈》完整版视频

时事大家谈是一个自由论坛。嘉宾和观众听众发表的都是个人观点,并不代表美国之音。

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