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中国时间 5:03 2024年5月5日 星期日

香港不同光谱政经专家陈智思刘慧卿谈23条下红线 须注意何谓善意批评政府


香港行政会议前召集人陈智思出席民主党前主席刘慧卿网台节目,讨论23条立法后香港政治、经济情况 (美国之音/汤惠芸)
香港行政会议前召集人陈智思出席民主党前主席刘慧卿网台节目,讨论23条立法后香港政治、经济情况 (美国之音/汤惠芸)

有关中国国家安全的香港《基本法》23条草案实施超过一星期,民主党前主席刘慧卿星期二邀请行政会议前召集人陈智思,出席网台节目讨论当前经济及政治情况。

陈智思认为,23条立法后“红线”更清晰,不过,必须注意何谓“善意”批评政府。刘慧卿则表示,邀请不同光谱人士出席她的网节目愈来愈困难,加上自由亚洲电台撤出香港,她认为相关的信息很差,她希望23条生效后香港仍然有一个多元的社会,否则将不利经济发展。

香港立法会3月初突然加速审议有关中国国家安全的《基本法》23条草案,并且在12日内“火速”全票通过,港府随即在3月23日正式刊宪生效,新增境外干预及间谍等罪行,并将“煽动意图”以及“管有煽动刊物”等罪行的罚则大幅提高,引起各界关注对香港言论自由以及营商环境的影响。

罗奇被劝止谈论有关香港议题

民主党前主席刘慧卿星期二(4月2日)邀请现任亚洲金融总裁、行政会议前召集人陈智思,出席网台节目《Chat DP with Emily Lau》,讨论香港当前经济及政治情况。

刘慧卿问及,曾经撰文指“香港玩完”的摩根史丹利前首席经济学家及亚洲区主席罗奇,最近接受自由亚洲电台访问时表示,他应邀到北京出席中国发展高层论坛时,被劝止谈论有关香港的议题,甚至其他出席论坛的富豪都未能真诚地讨论香港议题。

刘慧卿说:“他(罗奇)更加批评出席那个会(论坛)的人,有些跟你(陈智思)当然熟(稔)了,(香港交易所主席)史美伦、(瑞安集团董事长)罗康瑞、(盈科拓展主席)李泽楷、(香港铁路有限公司行政总裁)金泽培、(香港经济学家)刘遵义,他(罗奇)说他们这班人全部都不会讲香港真实的情况,不知是不是又是北京不让他(们)讲,Bernard你‘戴这么多顶帽’(身兼多职),你又看到如果你现在日日开收音机或者电视,没什么啊,昨天就100万人离开了(香港),两日就150万人,很多餐馆就要'执笠'(结业),我们香港好像没有新闻报(道)了。”

陈智思:不认同一国两制“玩完”

陈智思表示,私下不认识罗奇,但知道他是摩根史丹利前首席经济学家及亚洲区主席,陈智思又表示,曾经接受美国有线电视新闻网络CNN访问,谈及“香港玩完”这个问题,他认同香港的经济是太依赖中国大陆,没有分散投资,而在中美角力之下,香港的角色也确实是同时被攻击,但是陈智思不同意一国两制基本上已经“玩完”。

陈智思说:“其实领导人来到香港,其实在我的访问我就说,国家领导人来香港,都千千万万再提醒我们香港,一定要继续扮演那个两制的角色,一定要同国际有个连系,以及为什么普通法要继续(实行),即是这些他(领导人)不断重覆在讲,领导人以及其他的领导人都在讲,所以我就说绝对不是两制就没有了。当然他们外边怎么看是他们的事。”

刘慧卿说:“为什么他(罗奇)上去北京想讲我们香港都不准说呢﹖”

陈智思说:“这个我不知(道)了,我不讲这个问题了。”

刘慧卿说:“这个是不是就是没有了一国两制呢﹖你(罗奇)去到北京,而且他批评那些人(香港富豪)有些是你的‘老友’(朋友),他(们)又不讲实话啊﹖”

陈智思说:“这个我又不清楚。”

23条立法后“红线”更清晰

有记者追问,香港过往的优势是包容性、多元性及独特性,现在香港失去优势是否因为这些方面打压太多,令香港失去独特性,变成跟深圳等中国内地城市一模一样﹖

陈智思回应时承认,香港在2019年之后,社会是很充昏去了“另一边”,他认为现在的确是有一部份人担心,会不会做一些事情或者说一些话就有可能违法,不过,他认为23条立法后“红线”更清晰。

陈智思说:“我自己就很清晰,即是大家的意图不是想要去推翻我们国家(中国)的主权,不是说要去颠覆国家,这些就是(那)条‘红线’而已,其他那些东西去批评政府绝对可以的,即是等如刚刚我们在讲都好像批评(政府),我觉得不是说那个包容没有了。”

须注意何谓“善意”批评政府

美国之音记者问陈智思,最近自由亚洲电台宣布撤出香港,国际传媒在23条之下的生存空间,以及如何挽回国际信心﹖

陈智思回应表示,由2019年香港的社会事件到疫情,过去几年很多外国社会对香港的认知好像完全不认识香港似的,要重新再来,有部份外国商界因为经济因素决定撤离香港,也可能有部份西方的媒体,忧虑相关的生存空间是否能够维持,他相信需要时间去令外界了解,不过,他又认为必须注意何谓“善意”批评政府。

陈智思说:“今天短暂我觉得不如不一定要在香港做(新闻),去别的地方做吧,是不是我连批评都不成呢﹖我相信这个需要时间去证实,即是我自己反而觉得就是说,重申你不是(越)过那几条‘红线’的,是不是就不可以批评呢﹖我又觉得不是啊,即是当然我明白,即是说‘善意’批评(政府)这个怎样去演译呢﹖我常常觉得等如刚刚‘卿姐’(刘慧卿)问,那个垃圾征费的确是很多实施上的问题嘛,千万不要‘赖了’(把责任推到)我,我当时一早讲了那些问题,但是这个的确是去批评,不是‘恶意’批评,的确在实施上很多配套是未到位的,这些绝对是可以批评的。”

刘慧卿指邀请不同光谱嘉宾有困难

刘慧卿接受美国之音访问表示,她的网台节目多年来都喜欢邀请不同政治光谱的嘉宾出席,23条实施后她继续主持网台节目没有感受到更大的压力,但是邀请不同光谱人士出席她的网节目就愈来愈困难,这个情况在《港区国安法》实施之后已经出现,加上最近自由亚洲电台撤出香港,她形容相关的信息“很差”。

刘慧卿说:“希望现在23条立法了,也好像刚刚陈智思讲,希望大家看清楚就不要那么怕,不是说来我的(网)台,这个就事小,而是真的可以自由地表达意见,要不然就‘好弊’(很糟糕),讲到自由亚洲电台要撤出(香港),这样就真的很差我相信那个信息就是,现在香港很多方面(例如)经济上很差,这样就所以我们希望香港可以自由起来、活泼起来,希望各方面都会做得好些。”

忧”爱国者”界线划得太清

刘慧卿坦言,陈智思是比较开明的建制派人士,她在其他场合遇到的亲北京人士,对她以至民主党都不太友善,尤其民主党去年不能参与区议会选举,最近政府委任的“三会”(地区分区、灭罪及防火委员会)成员,也没有民主派人士,她忧虑“爱国者”的界线划得太清,并非香港之福。

刘慧卿说:“即是我们(民主党)选举都没得选,你(政府)委任那些什么会(三会),什么都没有,即是那条界(线)划得很清,现在让人看到即是好像不是他们认为的‘爱国者’,就完全没有空间去生存,我觉得这个都不是香港之福,不是说一定要是民主党,而是说要一个多元的社会,这个就是陈智思都很同意。”

刘慧卿表示,难以评估23条实施后民主党的生存空间,她强调会继续做网台节目,也有民主党成员坚持社区工作,不过,她坦言当局对民主党的限制仍然抓得很紧,到现在连吃一顿饭、申请售卖慈善奖券牌照薵款都不批准,她相信各界都会关注,当局会不会收紧到要民主党解散。

如何演译“善意”批评政府或难以捉摸

至于何谓“善意”批评政府的演译,刘慧卿认为,连陈智思自己都不清楚,担心让人难以捉摸。

刘慧卿说:“即是大家怎么知道,他(陈智思)又觉得他那些批评就是‘善意’了,有时候你讲两句它(当局)又说你抹黑,你真的很难知道它怎样,好像外国那些(批评)差不多一定是抹黑的了,你本地那些(批评)何时是抹黑呢﹖何时是善意呢﹖即是它说而已,老实讲你去批评的时候,我不是说故意出来抹黑你的,但是批评当然是你不喜欢的,当然说你做得不对、不好才批评的,所以就要政府多些出来解释了。”

刘慧卿又认为,当局没有必要经常严词反驳国际传媒的言论,否则可能会影响香港的国际形象。

刘慧卿说:“古语都有说,‘丞相肚里可以撑船’,你(政府)又何必那么紧张呢﹖所以陈智思为什么他自己说,他在美国有线电视新闻网(CNN接受访问),人家觉得他讲得很斯文的,你那些又讲到好像‘杀人王’那样,是不是要这样呢﹖我相信特区政府自己去检讨一下吧。”

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