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中国时间 11:45 2024年3月19日 星期二

专访国安会高官科比:白宫“担心”习普会,“支持”习泽会


白宫国家安全委员会战略沟通协调官约翰·科比接受美国之音中文部白宫记者黄耀毅采访。
白宫国家安全委员会战略沟通协调官约翰·科比接受美国之音中文部白宫记者黄耀毅采访。

中国国家主席习近平星期二(2023年3月21日)继续在莫斯科访问,并与俄罗斯总统普京再度会面。此前,白宫拒绝了北京的乌克兰停火提案,说这一提案等于是认同了俄罗斯在乌克兰侵占领土。

不过,白宫官员说拜登当局“完全支持”习近平与乌克兰总统泽连斯基会谈,称如此一来中国或能考虑乌克兰的立场。预期习近平在跟普京会面之后,将与泽连斯基通话。

白宫国安会战略沟通协调员约翰·科比上星期五接受美国之音白宫记者黄耀毅访问。

科比说美国仍未看见中国提供致命性武器给俄罗斯。他说美国将在未来几天提供更多援助给乌克兰。

科比也谈论了台湾总统蔡英文过境美国一事。北京反对此事。

采访纪录出于简洁和清晰目的经过了编辑。以下是这段采访的中文翻译:

VOA:国际刑事法院的法官们刚对俄罗斯总统弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)以及玛丽亚·阿列克谢耶夫娜·利沃娃-贝洛娃(Maria Alekeseyevna Lvova-Belova)因为绑架儿童而发出逮捕令。这对美国针对普京的政策有何意义?是否代表拜登总统未来不能会见普京?

科比:这是突发新闻,我们必须要先研究一下,才有办法发表任何官方评论。与此分开并截然不同的是,拜登总统一直清楚表态,我们想要确保俄罗斯为他们在乌克兰境内以及对乌克兰人民犯下的暴行、战争罪跟反人类罪,负起责任。我们将继续协助国际机构搜集并分析证据。目前我言尽于此。

白宫:中国停火提议违反《联合国宪章》

VOA: 中国国家主席习近平将前往莫斯科会见普京。你认为习近平的话在普京心中有多大份量?你对本次会面有何疑虑?

科比:我们知道,中国和俄罗斯一直在以许多不同的方式改善和加强它们的关系。双方都在做。我不能说习近平可能对普京产生什么样的影响。我们需要看看他们决定谈论什么。我们担心的是习主席还没有与泽连斯基总统谈过话。我们相信他也这样做是很重要的,就是他不仅了解俄罗斯对这场战争的看法,也要了解泽连斯基总统的看法。我们也会说,我们看到了中国提的 12 点,所谓的和平提案。他们谈论停火,我们会担心他们会在会谈中呼吁停火。因为现在虽然停火听起来不错,但它实际上认可了俄罗斯在战场上夺取的土地。现在呼吁立即停火,而没有同时承认俄罗斯现在非法占据乌克兰领土,实际上那将符合俄罗斯的目的。

VOA: 有种评估说,如果有一种可以暂时将领土边界问题摆在一边的停火协议,那种停火会是可行的,您如何看这样的评估?

科比: 这不符合乌克兰的利益,也不符合世界的利益。 它不符合联合国宪章。 这将违反《联合国宪章》。你看,在中国(12点)提案的第一行,它说他们希望看到主权受到尊重。 你知道吗? 我们同意这一点。 每个人都应该同意这一点。如果你想看到主权得到尊重,那就意味着你现在不会宣布停火,因为那即承认俄罗斯出征夺取的成果,并以牺牲乌克兰人民为代价。

VOA: 拜登政府与北约有何可能降低紧张局势的提案?讲到这点,你是否可以告诉我们,拜登政府如何看待目前德国、法国与英国正与乌克兰讨论防务协议并鼓励与莫斯科进行和平谈判?

科比:我们都希望看到这场战争结束。如果普京撤军,这场战争今天就会结束。但那不会发生。所以我认为,我们都设想了可能存在某种谈判解决方案的可能性。我不会代表其他国家以及他们对此的主权做法是什么。从美国的角度来看,讨论乌克兰(的未来)不能没有乌克兰人(参与)。如果没有让乌克兰直接参与其中,就不可能或不应该进行任何谈判和解决方案的讨论。泽连斯基总统的观点要得到了充分和完全的理解和尊重。我们的立场就是这样。

呼吁习近平会泽连斯基,持续推动拜习通话

VOA: 中国国家主席习近平将要与泽连斯基总统进行视频通话。对于这次通话,您想看到什么成果?泽连斯基总统是否告诉美国他将向习近平传达什么样的信息?

科比:我重申,我们完全支持习主席与泽连斯基总统的谈话。我们认为他(习近平)了解乌克兰的立场很重要。 我不会代表泽连斯基总统发言,但我相信如果他有机会,他会用非常坦白和直率的态度对待习主席,就像他一直与各国领导人讨论这场战争对他的国家和人民造成的影响,以及他是多么愿意继续抗击俄罗斯的侵略,捍卫他的主权和独立一样。 我们相信,让习主席通盘了解这些努力,以及泽连斯基总统的目标和目的,绝对是件好事。

VOA: 我们是否能预期在习近平前往莫斯科访问之前,拜登总统跟习主席会通话?如果通话的话,拜登总统要传达给习主席什么信息?

科比: 我不抢在总统之前做预告。总统已说过他想要保持与中国的沟通渠道畅通,他是认真的,他说他期待在不久的将来与习主席进行可能的讨论。目前没有行程,但总统已经清楚告诉我们他的意图,而我们期待在未来几天几周内达成。

VOA: CNN报道乌克兰军队在战争中击落一架无人机,结果那是中国公司制造的。(俄罗斯)从中国公司购买此类无人机,即便是私人公司,是否也算违反制裁?

科比:我不清楚该报道的细节,所以我不加以评论。我是第一次听到这件事,但我们尚未看到中国对俄罗斯实施制裁,而我们也一直呼吁,从一开始,就呼吁所有国家遵守那些制裁 ,而我们当然想要中国一同遵守,不过我没有掌握这个具体事件的细节。

VOA: 有些中国公司通过土耳其与阿联酋将突击步枪、中国制造的步枪和无人机零件,以及防弹衣运往俄罗斯。你之前说过那些是既有的长期交易。这是否意味着如果有新的交易出现,那将是违反制裁的?

科比:我们的理解是,这些是既有的商业交易,我们没有任何信息确认这些两用物品确实用在战场上。我重申,这就是我们目前的看法。我们还没有看到中方朝着向俄罗斯提供致命武器的方向发展。他们还没有做出那个决定,那个官方决定。因此,我们敦促他们不要这样做。我可以告诉你的是,我们认为向俄罗斯、向普京先生提供致命武器,并不符合中国的最佳利益,因为这样他就可以转身杀死更多无辜的乌克兰人。很难看出这符合中国的最佳利益。他们必须做出选择,而且我们私下与公开都已明确表示我们认为他们应该如何处理这件事。

*蔡英文总统过境与洪都拉斯可能与台断交

VOA: 麦卡锡议长已经证实将与蔡英文总统在加州会面。我们知道中国将有所反应。拜登政府针对中国的报复做好了那些预先准备?

科比:首先,我不会代表麦卡锡议长说话,也不谈论他的行程安排,或台湾领导人的行程安排。 这种过境并不是新鲜事。它们以相当常规的方式发生,过去也发生过。我不会讨论麦卡锡议长将与谁会面或何时会面的细节。他可以自己说。我们在这里要从这种角度来看,因为这些过境都是例行公事,因为它们以前发生过,任何人都没有理由以任何方式来过度反应。正如我们多次说过的那样,我们不寻求与中国发生冲突,我们不寻求这种关系中紧张局势的任何升级。事实上,正如我们刚才所说,总统希望保持沟通渠道畅通。他希望能够在他和习主席在巴厘岛取得的进展的基础上继续努力。现在不幸的是,由于他们让一颗中国气球飞越了本国,这一进展在某种程度上受到了阻碍,但他(总统)认为这仍然是世界上最重要的双边关系,他希望保持这些联系。

VOA: 洪都拉斯宣布要与台湾断交,转向中国。 拜登政府是否担心中国在美国后院的影响力越来越大? 美国正在做什么来防止这件事发生?

科比: 我们并没有在积极地告诉各国要在美国和中国之间做出选择。这些是各国必须自己做出的主权决定。我们希望洪都拉斯人民,和世界其他人一样,能够看到中国正试图利用其不断扩大的影响力在做什么事。我们希望他们会看到,中国完全是为自己,而不是真正相信全球伙伴关系的力量。我所能做的就是谈论我们的外交政策:我们在拉丁美洲有非常积极参与的外交政策,我们将继续追求这一目标。

VOA: 如果洪都拉斯真的切断外交关系,台湾一定会很失望。那美国要如何说服台湾与其他盟友,跟美国站在一起,会享有外交上的好处?

科比:我重申,那是各国要自己做出的决定,而我了解洪都拉斯必须要自己做出抉择,但我们希望洪都拉斯,以及洪都拉斯人民了解这当中的潜在风险跟缺点,如果单纯接受中国的影响力,并与中国进入谈判,未必真的符合洪都拉斯人民的最佳利益。

乌克兰需弹药补给与爱国者导弹

VOA: 乌克兰正逢弹药短缺,你是否有信心乌克兰在未来几周或几个月,能够在战场上达成目标?美国与伙伴们目前是否正试图加速生产跟运送(弹药)?

科比: 我们一直以前所未有的速度向乌克兰士兵提供安全援助,同时抱怀一种急迫感,在过去一年我们所有人都有相同感受,而也会持续下去。我不预测乌克兰未来的军事行动,或他们将需要什么,或他们将前往哪里,那要由他们来做说明。在接下来几天里,你们将看到美国宣布另一个援助方案,提供我们相信对乌克兰在未来几周几月获得胜利至关重要的物品、武器与弹药。

VOA: 上周俄罗斯对乌克兰发动大规模导弹攻击,使用的是目前乌克兰无拦截能力的火箭。第一批的爱国者导弹何时会抵达乌克兰?

科比:对此事国防部比我更了解。爱国者导弹还需要好几个月才有办法送到乌克兰。我要提醒大家,我们持续提供乌克兰各类型的防空能力,短程与中程,而且不只是我们,我们的盟友跟伙伴们也正在这样做。我们认为乌克兰人现在最需要的有四样东西:大炮、弹药、装甲能力和防空系统。而且我认为,如果你看看我们最近几个月提供的,以及我们将继续提供的装备,你会发现我们优先考虑防空。

中国协助伊朗跟沙特建交,这让伊朗能规避制裁?

VOA: 在德黑兰与利雅德建立外交关系之后,沙特阿拉伯的财政部长说,沙特将很快开始投资伊朗。你是否担忧这将成为德黑兰规避美国制裁的途径?

科比:伊朗是整个地区局势稳定的破坏者。毫无疑问,无论是他们对待自己人民的方式,无论是对恐怖组织的支持:哈马斯和真主党以及胡塞叛军,还是对海上航运的袭击,别忘记他们也向俄罗斯提供数百架致命无人机 ,让俄罗斯杀害更多的乌克兰人。这就是该政权要做的事。他们正在杀害在该国境内抗议的本国人民,他们正在帮助俄罗斯杀害乌克兰公民,这些无辜的人与其无关,也不应该被入侵。这就是伊朗的目的。我会让伊朗和沙特阿拉伯自己对相关安排作出说明。如果这种安排可以缓解紧张局势,如果它可以帮助我们结束也门的战争,如果它可以让生活在沙特阿拉伯的人民,包括 70,000 名美国人,更加安全,那么这一切都是好事,我们会支持。但现在还说不准它是否真的会产生这种效果。

VOA: 波斯新年,诺鲁孜节,就要到了。拜登政府要向伊朗人民传递什么信息?

科比: 总统将发表谈话,我当然不会抢在总统之前。但显然的,我们对伊朗人民在诺鲁孜节与新的一年里,献上最良好的祝愿。我们知道,尽管我们确实希望伊朗人民有一个更美好的新年,但去年他们在自己的政府手中遭受了过多的苦难和痛苦。任何国家的公民都不应该经历这么多像伊朗人被迫经历的事情。但当然,问题在德黑兰政权身上,与伊朗人民无关。再一次,我们祝愿他们有一个比去年更好、更安全、更有保障、更繁荣的新年。(完)

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