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中国时间 22:21 2017年9月22日 星期五

海峡论谈专访希尔大使: 解锁朝核危机 钥匙在谁手里?


朝核危机迫在眉睫,美中两国如何化解? 台湾能置身事外?还是应严阵以待?《海峡论谈》邀请前美国驻韩大使、"六方会谈"首席谈判代表克里斯多福·希尔(Christopher Hill)和听众、观众一同探讨,解决朝鲜危机最好的路径是外交谈判还是军事打击?解锁朝核问题的那把钥匙究竟握在谁的手里?

9月9号是朝鲜建国69周年纪念日,有鉴于朝鲜经常趁节庆期间进行军事挑衅,美国核动力航母里根号周末驶离日本横须贺母港出海巡航警戒,不过朝鲜的导弹发射台却是出奇地平静,让外界松了一口气,但国际间的外交努力,仍然在持续进行,美国正式要求联合国安理会星期一就一项决议草案进行投票表决,对朝鲜实行新的制裁,北约秘书长周日也发出呼吁,希望全球共同应对朝鲜核危机。

主持人:金正恩今年以来已经进行了十几次导弹试射,他上任之后所进行导弹试射的次数,已经超过他的父亲与祖父加起来的总和,韩国新总统文在寅上任后,朝鲜导弹试射活动更加频繁,这背后的原因究竟是什么?

希尔大使:金正恩导弹发射的次数已经比父亲与祖父加起来还要多。金正恩是一个对于别人意见不在乎且充满敌意的领导人,同时,他对于去核化的谈判也不感兴趣。他可能是想以拥核国的身份与其他国家展开对话。在2005年9月的时候,朝鲜同意放弃所有的核项目,但是金正恩完全不顾以前的这些声明。这个人似乎也没有导师,也没有人能提供意见,所以现在的情况确实很危急。

主持人:您在2007年6月曾经访问平壤,您当时看到平壤的情况,是否能够预见朝鲜十年后的导弹技术可以走到今天这个地步?朝鲜上周日试爆氢弹的威力,是您在十年前访问平壤的时候,所担心并且希望极力阻止发生的事情吗?

希尔大使:他们(朝鲜)一直在做核武器的努力,差不多有60多年了,很长一段时间他们都是严肃对待这个项目的。 10年之后他们有这样的能力来试爆氢弹,我毫不惊讶,但我惊讶的是,金正恩从金正日手里接管这个国家之后,这个国家越来越难打交道了! 我以前觉得金正日已经是最糟糕的领导人了,直到我遇到了他的儿子。朝鲜现在是一个非常严重的问题国家,整个国家完全致力于发展这些核武器。我要强调一下,这些不是自卫性的武器,朝鲜感兴趣的也不是自卫性的武器而已。你看他们的常规军队,在38度线以北那里,没有什么领土的防卫,这些部署都是进攻性的。我觉得归根到底他想做的就是,能够成功的让美国同意朝鲜是一个拥核国家。所以这对川普政府来说是一大挑战,我觉得现在美国也没有准备好应对这个挑战。

主持人:您在2007年6月曾经访问平壤,您当时看到平壤的情况,是否能够预见朝鲜十年后的导弹技术可以走到今天这个地步?朝鲜上周日试爆氢弹的威力,是您在十年前访问平壤的时候,所担心并且希望极力阻止发生的事情吗?

希尔大使:我觉得六方会谈的国家都起到了不同的作用。美国与韩国是非常活跃的两方,提出了很多提案,希望取得进展。中国也是非常努力的试图修改一些草案,把修改好的草案提供给各方。所以不同的各方都做了很多不同的努力。最后,朝鲜很勉强的同意了,但是我们需要有一个验证的机制。每一个核武国都要有这样一个验证机制,但是朝鲜没有提供足够的验证机制的安排。在2005年9月我们达成了一致意见,但是最后没有执行,因为朝鲜拒绝了我们提供的验证机制。

主持人:很多人认为朝鲜半岛目前紧张的程度不下于当年的古巴导弹危机,但美国与古巴的关系已经正常化,您怎么看美国与朝鲜的关系是否有可能迈向正常化?前美国国防部长佩里(William Perry)与国务卿奥尔布赖特(Madeleine Albright)都曾经访问过平壤讨论这个问题?究竟主要的症结在哪里?您认为川普总统有可能坐下来与金正恩举行双边会谈吗?如果这样做有什么风险?

希尔大使:朝鲜的情况和当时的古巴危机不可同日而语。古巴导弹危机进展比较缓慢,当时涉及到的是前苏联要在古巴部署核武器。所以我不知道为什么有人经常把朝鲜和古巴作对比。再来谈到关系正常化这个问题,我多次且真诚地对朝鲜表示,在去核化的背景下,只要做到去核化,什么都是可以谈的。但是如果你做不到去核化,那什么样的条件都达不成,我当时非常地坦白。美国与一个拥核的朝鲜是不可能达到关系正常化的,但是与一个去核的朝鲜,我们也愿意与他们展开关系。布什总统在他上任的期间也清楚地表达了这样的态度。我期待川普总统也会有这样的看法。

主持人:您觉得中国究竟能做些什么来协助美国解决朝核危机?

希尔大使:我觉得美国跟中国必须要进行严肃的对话,不只是这种短期的问题,比如中国现在能做什么,而是更长远的问题。中美两国对于朝鲜半岛最终的结果有什么样的预期。我觉得美国如果一直在讲让中国解决问题,这种看法是不积极也没什么好处的。当然,中国确实需要参与解决朝鲜问题,但更需要有更广泛的政策。我们需要向金正恩的政权施加压力,他们不能够既有核武器,又可以让这个国家存活下去。所以美国和中国之间要展开对话,而且要集合两国的力量共同处理这个问题。

主持人:过去我们一直强调所谓的“战略耐心”,但这个“战略耐心”是否已到尽头?美国过去一段时间是否错失解决朝鲜问题的机会,如果说过去十年当中有一件最重要的事情美国该做却没有去做,或许是当时就可以解决朝核危机的关键,您认为是哪一个举措最令人扼腕?

希尔大使:我并不认为我们错失了解决朝鲜问题的良机。在那段时间内我们做了很多的努力,和其他的伙伴一起努力。当然,我觉得当时没有取得很大的进展,比如同中国的合作,或者解决中国对于美国政策的关切,但是,我也不怪奥巴马政府。如果把耐心作为一种政策,我觉得这也不合适。如果你作为家长,你有耐心是很好的,但是作为一个国家来说,特别是来应对朝鲜这种想要发展核武的国家来说,耐心是不合适的。虽然那段时间没有什么谈判的进展,但是我也不认为那时侯有什么很好的机会,而奥巴马政府错失良机,我并不这么认为。

以上是希尔大使专访的部分摘要,欢迎您在此留言,更多精彩评论,请看海峡论谈0910完整版

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