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中国时间 7:09 2017年7月21日 星期五

海峡论谈:"台独"与"港独" 哪个更危险?


习近平的七一谈话对港独发出严厉警告! 而就在香港主权移交20周年前夕,香港大学的最新民调显示,只有3.1%的香港年轻人认同中国人或广义中国人的身份,创下香港主权移交20年来此项民调的最低纪录。另一方面,香港行政长官林郑月娥表示,港独在香港完全没有出路,所有港独行为都是违法的,未来政府会严格执法,尤其是要防范港独对儿童少年的侵害,在幼儿阶段就开始培养“我是中国人”的观念,以杜绝港独对娃娃们的影响。究竟港独与台独,那一个比较有可能实现? 台独与港独,那一个更危险?海峡论谈今晚邀请香港前立法会议员黄毓民、台湾淡江大学战略研究所教授黄介正及美国约翰霍普金斯大学社会学教授孔诰烽为您深入分析。

香港大学民意研究计划在香港主权移交20年前夕,透过电话访问1004名香港巿民,结果显示,认同广义中国人(中国人或香港的中国人)身份的港人占整体比率34.9%,较1997年下降4个百分点;认同广义香港人(香港人及中国的香港人)的占63.4%,上升约4个百分点。最值得注意的是,在18到29岁的香港青年中,只有3.1%的人认同广义中国人身份,而1997年的民调显示,香港主权刚移交时,在这个年龄群当中,认同自己是广义中国人的比例达31%。民调结果显示,香港年轻人对中国人身份认同已经创下主权移交20年以来的新低。

香港年轻人对中国人身份认同
香港年轻人对中国人身份认同

香港前立法会议员黄毓民在海峡论谈节目中表示:“我认为台独是没有什么空间的,原因是主张台独的民进党已经执政,沿用中华民国的国号,而且现在在捍卫中华民国现在民进党政府每天都在捍卫中华民国,大家认为蔡英文已经变了,说好的台独又在哪里呢?整个政治形式的改变,她已经完全执政了,大家的焦点都放在她这一年的执政坏到什么程度,她的基本盘已经开始崩溃了,大家都在关心这个问题。可是香港不一样,香港的本土运动是方兴未艾。尤其是有了梁振英过去两年的加持,现在有习近平再来香港的加持,港独的空间在未来会比台独宽广很多。当然,提出港独的年轻朋友必然会付出代价。现在中共就是在恐吓他们。

美国约翰霍普金斯大学社会学教授孔诰烽认为,台湾与香港体制不同,因此港独台独面临的情况也很不一样,台湾实际上已经像是一个主权独立国家,但同时台湾因为没有真正受到中共的统治,因此台湾的民众跟台湾的政治人物对于中共的甜言蜜语和承诺仍抱有幻想,像是最近台北市长柯文哲出席双城论坛的谈话就是一个例子。反观香港在体制上已经等同于是中共在管制,但正因为香港受到中共管制,香港年轻人对中共的承诺和甜言蜜语防范会更大,他们追求独立的意识也越来越强。

台湾淡江大学战略研究所黄介正则指出,从历史的规律来看,台独跟港独都不可能,但比较值得注意的是,习近平现在喊出全面依法治国的口号,但是却把中英联合声明当成历史文件,使得台湾对九二共识这个过去国共之间商议的事情也打上一个问号,这各举动对两岸关系的负面影响深远。北京必须对此谨慎思考。

谈到香港过去20年的变化,黄毓民表示:“我想很多跟我年纪差不多的人,在香港出生在香港受教育的人,在1997年年看到香港换了一面旗帜,可是香港从英国殖民地变成了中国殖民地现在再看97年的那段影片,我记得当时是在下雨,很多人雨水和泪水都分不清楚。可见香港很多人还是怀念以前英国人的管制。你说他汉奸也好,卖国贼也罢,没有关系,香港人特别是一些年青人认为,中国没有管过他们一天。英国在香港150几年,他们想念英国的统治是因为制度的不同。做一个很理性的比较,我们是对一个良好的制度的怀念。香港的年青人或我们这些人认为,香港的主权移交就是中国和英国一起出卖香港的协议。到现在很多香港人也不承认所谓的中英联合声明。香港这20年没有比过去好,以前虽然也没有民主,但是是一个有效率的政府,有司法独立和新闻言论自由。今天也没有选举制,但是新闻自由在倒退,司法独立不保。比如以前没有政治犯,现在广义狭义的政治犯都有了,尤其是年轻的政治犯。现在每天都有把年青人送到监牢去,以后这些年青人还有出路吗?他们唯一的出路就是抗争,组织政党,参加选举。而共产党会在香港开始打压,这是必然会出现的。回顾这20年,制造了更多对中国不满的人,以前是反共,现在是反中。”

至于台湾与香港的未来,黄介正表示,最早期邓小平在构思这种在一个国家搞两种不同的制度,他最早想到的是台湾。可是真正拿来实践的是因为香港问题时间到了,必须要处理,所以就变成了一国两制,港人治港,50年不变。所谓一国两制的香港模式,真的就在香港来实现,来执行。那么20年过去了,很多人都会用很严格的角度去看。当20年前,香港刚刚主权移交的时候,台湾那个时候基本的国力,还有军队实力、士气都相当的高。当时台湾的民众是认为一国两制跟我们完全没有关系的。因为香港跟大陆那么近,没有台湾海峡,没有自己的军队。所以台湾完全不需要拿来跟台湾做比较。那么现在反过来,反倒是在台湾的民众政治发展,不但不是香港的一国两制对台湾有典范作用,反倒是在台湾不断深化民主的程序,还有选举当中。反而给香港的政治发展,产生了一点垂范作用。至少针对香港的年轻人,给了他们憧憬或者是参照。就认为为什么台湾可以这样做,包括竞选的策略,包括文宣品。我们都可以感觉出来,香港青年学习蛮快的,也看得到台湾的影子。我觉得台湾看到香港过去二十年的变化,可能对于一国两制,以北京角度,透过过去二十年的时间,我觉得可能接受度越来越低了。本来就不认为跟台湾有关,未来的接受度可能会更低。这个我觉得是北京当局必须慎重思考的问题。

此外本期海峡论谈聚焦香港主权移交20年,并回顾历史画面,看到英国查尔斯王子与江泽民20年前的画面,加上习近平访港碰上刘晓波罹患肝癌,不禁让人想起1988年香港《解放月报》(现《开放杂志》)主编金钟曾经问刘晓波,究竟在“什么条件下,中国才有可能实现一个真正的历史变革”,当时的刘晓波回答:“三百年殖民地。刘晓波说, “香港一百年殖民地变成今天这样,中国那么大,当然需要三百年殖民地,才会变成今年香港这样,三百年够不够,我还有怀疑。”

究竟香港的殖民经验对中国的民主有何意义? 为何许多香港民众怀念港英时期? 台湾与香港民主运动的汇集与台港年轻人之间的交流是否连动着台独与港独的命运?今日的香港是不是明日的台湾? 更多精彩评论,请看海峡论谈0702完整版

樊冬宁推特:https://Twitter.com/VOADaphne

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