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中国时间 0:47 2017年7月29日 星期六

时事大家谈:川习二次会谈:美中合作还是对抗?


主持人:许波
嘉宾:胡平,《北京之春》荣誉主编
嘉宾:章立凡,历史学家、独立评论人士

20国集团峰会上的川习二次会晤是在美中关系进入一个紧要关头举行的。当前美国正就朝鲜问题向中国加大施压力度,美国军机和军舰频繁挑战北京对南中国海的主权声索,与此同时,华盛顿不断放话要对中国采取惩罚性贸易措施。

观察人士指出,川习今年四月首次海湖庄园峰会建立起来的美中蜜月期已经结束,美中关系进入一个新的不确定时期。美中关系近期会向何处发展?两个大国在朝鲜和南中国海问题上会不会最终发生对撞?华盛顿和北京在军事、政治、贸易以及台湾问题的分歧会不会失控,导致两国逐渐走向全面对抗?

参加节目的两位嘉宾是《北京之春》荣誉主编胡平和历史学者、独立评论人士章立凡。

对于美中蜜月期的说法,胡平说,过去三个月以来,美中关系确实发生了不小的变化,不过变化的幅度比人们想象的要小。三个月前,称其为蜜月的说法确实言过其实;但是,现在也并没有对抗。换言之,美中关系这几个月要说变化的话的确是有,但是仍然在一定的范围之内。这主要和美国有关,和中国关则系不大,因为中国对美政策长期清楚而稳定,战略意图也明确。而我们看到,川普政府上台以来,其反应更多是策略性应对,是就事论事的应对,缺少明确的战略性构想 。至少目前为止不清晰,我们对未来走势无法判断。

中美关系朝鲜逆转是因为中国在朝鲜问题上不作为吗?胡平表示,美中之间本来存在的一个议题就是朝鲜问题。偏偏这几个月,朝鲜频频在军事上试手,使得美中之间的这个问题被凸显。上次海湖庄园中,川普听了习近平10分钟的讲话,大概接受了习的说法。虽然习近平说了什么我们也不清楚,外界也没有明确的报道,不过推测无非是两个意思。一是表明现在中国政府自己对金正恩政府也很讨厌很反感,比方习近平上台后没有像其他领导人一样必将访问朝鲜;另外在庆祝反法西斯胜利70周年纪念会上,朝鲜领导人没有出席,而韩国领导人反而出席了。这点肯定得到川普的同情。二是表明中国政府目前对朝鲜的影响力有限,这获得了川普的谅解。这样一来,两国的关系在当时显得比较好。后来出了问题,就是从过去的第一季度看,中朝贸易显著增长,这说明尽管中国对朝鲜影响力有限,但是中国并没有尽其所能去施加这种影响力,而且相反还在帮助朝鲜。这点显然让川普非常不高兴。有一点很明确,中国政府固然很反感金正恩政权,但是更害怕出现朝鲜共产党政权垮台、被韩国政权统一的局面。中共的战略意图与美国的显然是有冲突的。这点上,川普总统比三个月前要看得更清楚了,所以才会对习近平政府滋生更多不满。这是很可以理解的。


章立凡指出,对于中美蜜月说的提法,我觉得所谓海湖庄园峰会,其实确实谈不上是蜜月,无非是新美国领导人上台后,有些叫板中国,当时中国领导人有些紧张,不知道美国这位“爷”到底是怎么回事儿,急于要见面。见面后也握手言欢但也互相试手劲儿。结果是大体上达成了一些共识但分歧依然存在,没有根本解决问题。回到是不是蜜月的提法,从长期看,中美关系自邓小平开始,如果形容为调情关系或者怨偶关系的话,我觉得更像是一对儿怨偶。两国谁都离不开谁,但不断吵架,全球都得看两国的脸色。双方发生冲突会影响国际政治。现实看,冲突可能小,中国军事经济都在成长,但不足以公开对抗美国。但是从历史角度看,所谓修昔底德陷阱,一个新兴强国必然挑战原有强国的权威。这越来越明显。北京方面不断表达这种情绪。但是我觉得不会马上有事儿,但是至少这三个月里的确有变化。这种变化跟朝鲜、南中国海、对台关系都有相关联的地方。

川普抱怨中朝贸易不断上升,美国是否期望过高?或许是国家利益根本分歧?章立凡表示,我觉得美国的确期望过高,中国从来不是守国际信用的国家,承诺随时变化不奇怪。在海湖会谈中,习先生谈了10分钟,而且谈到跟朝鲜的历史关系,我想应该包括地缘政治,中朝两国的历史,朝鲜曾经是中国的属国;再有,中国理所当然视朝鲜为它与西方世界之间的屏障,而且也认为朝鲜属于中国的势力范围之内;尽管大哥对小弟有各种不满,但是毕竟是小弟。还有就是意识形态传统,中朝两国原来都属于以前苏联为首的社会主义阵营。当年斯大林把朝鲜和亚洲的事物托付给了毛泽东,意思是以后亚洲的事情由中国来管。所以,从毛时代开始,中国就理所当然认为,它对亚洲,特别是朝鲜和越南这样的国家有影响力,是自己的势力范围之内。总之,意识形态和地缘政治的冲突决定了中美两国在朝鲜问题上不可能达成一致。朝鲜也看到这点,就是中美如果联手制裁对它非常不利,所以近来几个月不断闹事,目的就是使得中美关系产生紧张和不信任。这种做法是符合金家利益最大化的。这种情况下,中美之间在朝鲜问题上最终是无法信任的,而且未来还会发生一些冲突。

更多精彩内容,请收看2017年7月10日的《时事大家谈》完整版视频

时事大家谈是一个自由论坛。嘉宾和观众听众发表的都是个人观点,并不代表美国之音。

《时事大家谈》YouTube播放列表:http://bit.ly/VOAIO-youtube

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