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中国时间 13:45 2018年5月28日 星期一

时事大家谈:举国体制搞芯片:大跃进能解中兴困局?


时事大家谈:举国体制搞芯片:大跃进能解中兴困局?
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时事大家谈:举国体制搞芯片:大跃进能解中兴困局?

美国制裁中兴让中国感受到切肤之痛,举国上下一片反思之声,激发起新一轮民族主义浪潮。国家主席习近平说,国之重器,不能受制于人。产业界代表马云也表示,不掌握核心技术,就等于在别人家地基上盖房子,在别人家菜地里种菜。更有人呼吁,要发扬当年“两弹一星”的精神,自力更生,打破美国的封锁。为什么小小的芯片能让庞大的中兴通讯一筹莫展,并让“厉害了,我的国”不敢轻言厉害?中国芯片工业目前处于何种水平?举国体制搞芯片能否挽回中兴困局?

参加节目的嘉宾是:北京经济学教授胡星斗;维吉尼亚大学经济学教授陈朝晖。

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胡星斗:芯片戳到中国命门,民族智慧好走旁门

北京经济学教授胡星斗说, 小小的芯片牵动了中国上亿的人心。指甲大小的芯片集成了几十亿个晶体管,具体说是30亿到70亿。一枚这样的芯片涉及到中国的发展模式和创新体制。中国目前的模式仍然是粗放的、唯物的(拜金的)、官本位的,使用行政权力来干预实现经济发展;整个国家都是一个工厂,似乎只需要工人而不需要科研人和工程师,后者的收入很低。整个企业被房地产挤压。辛苦开一家千人工厂不如买几套房子来钱多。这样的发展模式怎么可能自主研发出那么小却那么复杂的芯片呢?还有一个问题就是创新体制。整个国家没有信仰,只崇尚权力和金钱,没有契约精神和诚信概念,假大空盛行,以至于雷区密布。在一个盛行自我吹嘘、同时人们说话都胆颤心惊的地方要形成创新精神、要能够在芯片方面自主创新,的确不现实。在全中国有几个大学教授可以自由接受外国媒体采访?可能除了我之外很难找到另外一两个。总之,民族的创造力被压制,智慧都用到溜须拍马和投机取巧、欺骗剽窃方面。中国与发达国家在技术水平上能够固然差距大,但是,文明的差距可能更大。如果不承认普世价值、不尊重人和科学,领导说项目上马就上马,中国的落后状况很难改变。总之,小小的芯片引发我们很多思考。

胡星斗:契约纠结百多年,尊重规则才崛起

胡星斗说,至于中兴是否仅仅是美中贸易的牺牲品,我的观察是,是否要遵守契约是中国一百多年来一直纠结的问题。鸦片战争之后,满清政府与外国达成协议要进行五口通商,但是随后满清不遵守,阻挠外国人登陆广州,还下令奖励国人杀害外国人,导致了外国入侵。后来,满清与外国再度达成协议,允许外国人在北京派驻大使,最后满清又不遵守,而且扣留几十名外交官,甚至导致几十名外交官死亡。所以,这是遵守在中国是一个百年老题。百年前的满清政府觉得不必要遵守与外国达成的协议。我们今天又遇到同样的问题。我们如果要融入国际社会的话,就要遵守国际规则,必须讲诚信,否则会被人抛弃。中国入世时承诺很多,比方说不以技术转让作为市场准入的门槛;加入全球政府采购协议;要让国有企业的市场份额减少;外资银行享受国民待遇;向外国开放通信市场还有文化市场;出口补贴减少,等等。但是,在履行时却存在差距。中兴公司也是异曲同工,自己阳奉阴违、投机取巧,不遵守规则被人抓了现行,结果还强词夺理、怨天尤人。国人的贯常思维总是把错归到美帝身上,从来没想到要反省自身。美国波音公司因为违规也被严厉惩罚。也许美国的确存在抑制红色中国崛起的想法,但是作为中国人自己,应该思考如何养成契约精神,形成规则社会,遵守普世价值,而不搞鸡鸣狗盗。只有建立尊重人和尊重规则的制度,才能获得别人的尊重,中华民族才能真正崛起。

胡星斗:“吃” 进全球过半芯片,中国“芯”捏在外国手

胡星斗说,这次中兴被美国掏“芯”,对中国的影响应该很大。中国消费世界54%的芯片。美国高通公司62%的利润来自中国。如果美国未来对华为和阿里巴巴都采取措施,会极大影响中国电子工业和机械工业。中国电子工业芯片80%以上靠进口。甚至电动自行车的芯片也几乎全部依赖进口。如果美国、欧洲、日本联合对中国实施芯片控制,那么,中国所有电子控制系统,包括家用电器、飞机、汽车、电网控制,等等,都将遇到难题。受到伤害的还不仅仅是芯片,还涉及到材料、生产工艺、加工设备等等。中国的机械行业、精密仪器、机床等等的核心技术基本被德国、日本和美国等控制,工业机器人的一些核心技术、高水平轴承,甚至证件制造的核心技术,大部分也被外国所控制。这的确让中国人担心,也应该激励中国人未来在这些方面赶上世界水平。

陈朝晖:美国敲山振虎,中国须言出必行

维吉尼亚大学经济学教授陈朝晖说,对于美国对中国企业中兴采取措施的动机,我们应该分清两个概念。一是如中国很多言论所说,美国这么做是为了遏制中国高科技产品的崛起,打压“中国制造2025”计划,以保证美国高科技在全球的龙头和霸主地位;二是美国的制裁不是目的、只是手段。其真正的目的要在贸易谈判上获得进展,要让中国落实加入世贸组织时所作出的承诺,特别是要落实知识产权保护问题。我个人更偏向于第二种可能。

陈朝晖:中兴造证据毁证据,美国并非一棒打死

陈朝晖说,同意胡教授关于中国缺乏契约精神的一些观点。如果如同中国网友所说,如果是美国给中兴公司穿小鞋,那么美国就没有必要从2012年开始启动调查,直到去年才达成惩罚协议。事实上,美国可以凭借“国际经济权力紧急法案”IEEPA来采取措施;也可以通过美国国会的“外国在美投资委员会” CFIUS来对中国下手,因为这些行政手段可以直接打压中国的公司。事实上,美国花了很长时间和精力解决问题,和解以后又不断核实证据,而中兴很多地方的确做得非常不对。如果是美国公司像中兴一样伪造和销毁证据的话,就不仅仅是制裁的问题,而是很多人要坐牢。现在,美国商务部似乎已经松口,可以让中兴补交证据,表示有商量余地。回到刚才的论点,就是美国完全可以一棒子就打死中兴,根本用不着兜这么大的圈子折腾。

陈朝晖:美国在乎游戏规则,期待贸易不要停摆

陈朝晖说,至于美国的措施是否伤到中国“芯”的元气,我认为对中兴的打击很大,中兴自己也承认进入休克状态。但是,美国商务部周末似乎些松动的姿态,当然,何去何从目前还不得而知。也许中兴公司只是美国与北京谈判的筹码。要说中国高科技被整体打击,这个结论还为时过早,毕竟美国真正采取措施打击的只有中兴和华为。中国仍然有很多高新企业。我认为,其实,包括对中兴的制裁都是短暂的。美国政府的目标就是让大家谈判,要大家遵守游戏规则,让贸易健康长久地进行下去。

时事大家谈是一个自由论坛。嘉宾和观众听众发表的都是个人观点,并不代表美国之音。

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