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中国时间 19:58 2019年5月24日 星期五

VOA专访:前台湾总统马英九回首美台关系40年


海峡论谈:马英九评美台关系40年
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海峡论谈:马英九评美台关系40年

四十年前美国与台湾断交之际,后来当选为台湾总统的马英九当时还是哈佛法学博士生。这位年轻的国民党学子惊闻断交消息后,含泪赶到波士顿去抗议。马英九2月25日在台北接受美国之音专访时回忆了当年这段惊涛拍岸的历史,并评论了美台之间从《台湾关系法》到《台湾旅行法》四十年走过的历程。

记者:首先想先请马总统带我们回到1978年12月的那个冬夜,当时卡特总统在白宫宣布和中华民国断交,您对那一段历史的印象是什么呢?

马英九:1978年12月15号,下午听到消息说卡特总统要上电视宣布一个重大的事项,所以我们都跑到中华青年联谊会去等,果然他宣布跟中华民国要断交,要撤军,要废约。当时我们大家心情都非常沉重,也不知道我们在美国读书会不会受到影响,后来想到无论如何要把这抗议的声音发出来。那天是礼拜六,所以我们根本还没有办法去申请,礼拜一才能申请,所以礼拜二才能办。所以到18号我们才到波士顿,到government center。那天很冷,我们一边抗议,一边流泪。看到还有侨胞推着婴儿车来抗议。然后没有多久我们又到了纽约华埠抗议。最后是1月19号,邓小平到华府来访问的时候,我们在华府举行非常大的一个抗议活动。所以可以想象,那段时间,我記得有一天早上突然间接到总领事馆总领事的电话,他说,他们中华公所需要一位英文发言人,是否可以请我担任。我那时候还是个学生,但是想到可以在国家最需要我的时候能帮忙,当然是义无反顾,我立刻就答应了。从那以后,凡是美国的媒体,学校,凡是中华公所要求派人演讲,辩论都是我去,跑到比较远一点的地方做电视辩论,那一个月的时间就在做这些事情,写论文的工作就停下来了。那个时候感觉到大家都是一方面很悲愤,但是也觉得我们不能停下来,所以只要有机会我们都会去做。那段时间可以说很辛苦,但是觉得很有意义。同学,侨胞都连在一起了。我都不会说广东话,可是变成中华公所的发言人,不是很奇怪吗?几十年后,我再回去的时候,没想到,就在2015年我回波士顿访问的时候,那时我是总统,当时的加拿大来了两千人,这是美方给我的数字,这应该想象跟侨胞留学生建立的感情经过这么多年都没有改变。

记者:当时在华府抗议邓小平访美的细节可否还原一下当时的情景?

马英九:那时候来的人来自各地。我是从波士顿到纽约,在纽约吃了一个早饭,然后再赶到华盛顿,车程差不多大约有八个小时。八个小时还不算长的呢,我刚才讲,有从芝加哥来的,甚至有从威斯康辛来的,他们包游览车,一开就是二十几个小时,大家都义无反顾,牺牲睡眠,牺牲工作,就是要表达一个抗议的声音。

记者:卡特总统签署《台湾关系法》来维持跟中华民国一个非官方的关系,跟我们谈一谈《台湾关系法》当时立法的重要性还有一直延续到今天它的意义是什么。

马英九:卡特总统做了宣布的时候,他自己很得意。他说,“Reconizing China is just a simple reality ”(是一个简单的事实)。可是我们中华民国的存在也是一个简单的事实,我们就以这个主轴抗议。然后那时候,因为他做这个决定的时候正好在国会休会的时候,所以把国会激怒了。国会议员看到他送来的法案,叫做《台湾授权法》,内容空洞,对台湾的保障非常的不够,所以把它改头换面,在参议院也进行了很多次的辩论,最后在3月26号通过,4月10号卡特总统把它签署成了法案。他看到内容之后,真的很想把它否决, 交回复议,就是送回参议院,参议院如果有三分之二多数才能再维持,但他后来有点顾虑了,所以就忍下来了。但是他在签署书上,还有表示不同的看法,还讲了几句表示遗憾,最主要是那个双橡园条款,也就是说,中华民国在美国所取得的财产,如果是在1949年以后的话,就归中华民国所有。那个双橡园本来是1949年以前取得了,按照国务院的标准可能要交给中共了,但是当时美国国会觉得这样对台湾保护不足,所以就订立一个条款很清楚的,就认为这样一个情况下,我们的所有权不受影响,所以后来在《台湾关系法》里面就有一条,我们叫双橡园条款。这中间贡献最大的就是当时在马里兰大学教书的邱宏达教授。他跟几个参议员一起完成修改。

记者:这四十年从《台湾关系法》到《台湾旅行法》,跟我们谈一下这四十年来整体台美关系的变化跟起伏。

马英九:《台湾关系法》主要的功能,一方面在法律上恢复中华民国因为美国转移承认而失去的法律保障,它大胆地认定台湾在美国法律上或美国法院中都具有外国或外国政府的地位,这是一个石破天惊的条文。按理说,如果我们是被撤回承认的话,我们不能构成一个国际法人了,可是这个等于说是恢复了。然后再加上双橡园条款。还有政治上,认为中共如果对台湾使用武力的话,对美国构成一个严重的关切,美国会表达严重的关切,所以美国会持续的提供台湾当局防卫性的武器。不管法律面还是政治面,《台湾关系法》要比之前的《台湾授权法》周到太多了。那也就是因为这样,卡特签不下去,甚至于想把它交回复议。但因为有这个法律的关系,不但台美关系可以稳定的发展,同时也多多少少牵制着中共,中共一直想把这个法废掉,不过到了八一七公報的时候,就是1982年8月17号通过,美国给我们六点的保证,有一点就讲到绝对不会修正台湾关系法,可见台湾关系法的重要性。

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(在华盛顿与台北断交40年之际,美国之音采访台湾不同党派的政界人士,谈论有关台湾、台海两岸关系以及华盛顿-北京-台北三边关系等议题。被采访人所发表的评论并不代表美国之音的立场。)

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