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海峡论谈:蔡英文过境外交是否有看头?


海峡论谈:蔡英文过境外交是否有看头?
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海峡论谈:蔡英文过境外交是否有看头?

台湾总统蔡英文7月11日抵达过境城市纽约。虽然蔡英文不是第一次过境美国,但是首次停留纽约。 台湾领导人大选前访问美国,似乎是谋取连任的必经之路。此次蔡英文过境城市纽约,被认为是台湾总统过境美国“最高规格”的城市。北京对此表示严重关切,坚决反对美台进行任何形式的官方接触。

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GDP加起来不到台湾的4%,也没有什么国际影响力,蔡英文出访加勒比海四国是否有任何实际意义?

蔡德樑:实际的意义就是测试一下美国帮助台湾守住邦交国的成效如何,要看她离开那个地方一个礼拜或者一个月之后,邦交有什么变动。美国在过去一年在这个地方做了很大的努力,在跟北京争取台湾邦交国的方面做了很多的事情。至于有没有效,争取保住美国后院影响力有没有成效是值得观察的地方,跟整个台湾的国际地位几乎是没有什么异议的。从另一角度看,她这一次在纽约提到 “高规格”一词,实际意义确实是台北和华盛顿关系有提升,提升到什么程度,要通过接触的人来看,我认为这个提升并没有什么大的突破。

支持台海统一的观点认为,蔡英文过境外交,台湾付出的金钱代价昂贵。您对台湾领导人的过境外交怎么看?

颜建发:当然要花一点钱。但是现在台湾这方面的预算越来越少,国会控制的越来越紧,所以你都在预算内支付的,所以如果要超出合理数字太多,也很困难。更何况以目前联合国的标准来看,台湾经济成长的GDP,开发国家的对外援助是0.7%,那么台湾现在才做到0.14%。所以台湾的经济外汇存体世界第五,在经济体上大概第16,17左右。以上的规模我们做出这样的援外其实并不多。而实际上它的重要性却很大,这些小国家虽然它的GDP和人口少,加起来不到台湾的4%。但重要的是它在国际地位的发言还有长期海底资源的重要性。如果不是那么重要,为什么北京要千辛万苦往那边走,美国为什么要守着一块,还有很多军事的战略的意义在里面。所以要看它的战略位置还有长期的海洋资源,这方面是非常重要的。

其实台湾蓝绿两阵营的总统都搞过境外交,国民党的过境外交和民进党的过境外交是否有区别?

蔡德樑:基本上都是跟美国的联系,尤其是政界的关系。过境是确认一下大家的关系还是存在的,或者关系是好的。虽然希望尽量把这个关系拉到规格高一点,但是事实上都差不多,对实质的关系是没有什么影响的。好坏还是看军售最重要,军售数目大一点表示关系好一点,所以这次蔡英文过境之前宣布的和之后宣布的军售在数量金额可能变化比较大。台海两岸的军事局势可能会影响比较大。蓝绿都看跟美国的关系,跟当时执政者的关系的情况而定,现在美国的国安顾问和国防部助理部长跟台湾过去的关系非常的好,所以现在会感觉军售方面还有其他方面的关系都好很多。这跟人还是有关系的。将来换了政府或者人换了以后会不会还是这样子,还是存疑的。

颜建发:人的关系很重要,是润滑,但是如果没有一个态势或形势在,就算是好朋友,国家利益归国家利益。过去几年自从特朗普上台以后,美中的对立非常严重,几乎已经扩散到全面性的对立,台湾的位置变得很重要,台湾过境以及过去美国对台湾军售的支持要放到三个脉络来看才比较有意义。台美的关系在紧密多层次化,蔡英文在美国受到“高规格”待遇并待了4个晚上,美国又是一个务实的国家,所以应该有特别的意义在里面。

台湾政坛目前盛传,明年的总统大选其实是美国队跟中国队,美国队就是现在的民进党,蔡总统,华府主意的候选人,可以这样来看嘛?未来华府可否利用台湾旅行法来继续拉台?

蔡德樑:北京跟台北在民主制度上来讲的话,台北是比较先进的,很可惜的是在蔡英文过境之前,立法院通过的国安五法扬言要通过所谓的中共代理人法,严重的伤害了人权和民主。这个跟现在的香港情况一样,副作用非常的大,切断台北跟北京的所有联系和合作。这是非常严重。第二,特朗普在中美两国的关系是以对抗取代合作交流,所以他需要利用台湾和东亚各国来对抗中国大陆,所以他会比较支持亲美国和愿意对抗中国大陆的候选人,目前很多企业都联名上书反对特朗普这样做法,所以虽然特朗普政府这样做,但是很不得民心,所以现在的中美贸易战,对立对抗,将来都是不可能继续下去的。长期来讲,对台湾是不利的。所以长期来讲,应该以台湾自己的利益做竞选,而不是靠在美国或北京的意向来做竞选。

美国是不是一个主战场,美国的态度会影响台湾未来总统的人选?美国目前是不是已经有态度了?

颜建发:美国的态度其实非常明确,包括私下的交往,它通过这么多的法支持台湾,已经蔡英文要竞选连任,给她高规格的接待。美国是挺蔡英文,因为蔡英文有连续性。现在才做4年,如果让她坐满8年,政治才能够连续。在两岸关系上,蔡英文是蛮谨慎蛮自制的。蔡英文和郭台铭的不一样是,郭台铭毕竟有很大的产业在中国,大家没办法切除这一疑虑的,他希望做川普和习近平之间的桥梁是不可能的,台湾太小,台湾不是老大,如何“桥”这个事件?不可能的。在美国制度和人际是分开的,特朗普会说郭台铭很好,不见得在美中关系上就会因郭台铭而让步。那是愚弄一般不懂国际关系或者不懂外交的人的说法。郭台铭的企业从去年开始就发展不是很好,为什么不专心搞企业而反而来选总统,很多的疑虑是背后的背景在撑腰。在这个过程里面,美国是很明确支持蔡英文。选举还是国内的议题,国人才有投票权,美国只是影响而已,但是美国的影响至少是一个支持的力量,设想今天美国不支持,形势就可能会很不好。至于国安五法扬言要通过所谓的中共代理人法,这个是低估了台湾的民主,台湾现在资讯这么发达,媒体,立法院或者民间各个团体,政府想要扩张权势是很困难的,所以这些法是定的要很清楚,是对国家安全有疑虑的,所以现在定这些法都太迟了。

巩固邦交国家友谊的出访,是不是已经成为过境美国的借口?

蔡德樑:这样看有道理。目前蔡英文上台之后,最主要的看点就是美国在帮忙巩固中华民国邦交国的方面是否还有效率?华盛顿在这些小国的外交方面是否还有影响力。

颜建发:这样看比较客观。但是我们也要问一下,为什么抗中国?因为中国有侵略嘛。马英九为什么和不成?因为最后还是要逼你接受一国两制。所以还是有所谓的渡不过的深水区的。所以这些都是词语上的意义,不会改变海峡两岸的关系的。

更多访谈的精彩内容,请看海峡论谈7/14完整版

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