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中国时间 3:09 2017年11月23日 星期四

时事大家谈:朝鲜半岛战争阴影下的人民心声


随着朝鲜领导人金正恩的挑衅日益升级,朝鲜半岛会不会爆发军事冲突,成为全球关注焦点。多年来处在这场危机阴影下的,不仅仅是7千多万的朝鲜半岛人民,还包括大片中国东北地区的居民,这场危机给他们的生活带来什么样的影响?与外界严重隔离的朝鲜民众,在拥护最高领袖金正恩的同时,又是否明白战争的迫在眉睫?朝鲜半岛一旦开战,将会造成多少人命的伤亡与破坏?

参加节目的嘉宾是:朝鲜脱北者赵真惠,中国独立时评人吴强,美国之音中文部记者、《媒体观察》主持人海涛。

赵真惠说,很多(朝鲜)人心里很不安,而且希望发生一场战争来结束现在的生活。意思就是,他们一直生活在困苦中,而金正恩政府还经常要求民众上交粮食和衣物来补贴军队。很多普通人不得不把手套、袜子甚至连被子都拿出来捐给军队。如果不配合的话,就会被政府送往相当于劳改营的地方强制劳动六个月。对于金正恩来说,他的爷爷金日成和爸爸金正日都是用同样的方式给民众洗脑,就是说他们把日本人打出去了,是伟大的领袖。金正恩上台后,除了一直杀人之外别无功绩。他的行为和思维与儿童无异,只要别人不按照他的意愿行事就会处以极刑。所以,朝鲜许多人都生活在恐惧之中。他们还看到孩子饿死,家人蹲监狱,对金正恩心怀不满。金正恩则一直想用战争的威胁来树立自己的威信。不过,我觉得这是不可能的。

赵真惠说,90年代之前,朝鲜很多人没有接触外面的世界,只能学习金日成和金正日,所以认为他们是伟大的领袖,对他们无比崇拜。而且,政府教育说,韩国和美国都是很穷困的国家,正是因为这些国家要打仗,朝鲜才不得已应对战争。不过,90年代之后,很多逃到中国的人通过电视、网络还有接触曾经到朝鲜参战的军人后,了解了事实真相,看到韩战的起因是因为朝鲜先进攻,所以慢慢地改变了想法。当然这些是历史。现在的问题是,朝鲜政府恐吓人民,而且让他们没有吃的、没有自由,更没有让他们获得经商和务农的机会来养活自己。总之,人民在政府的控制下一无所为。他们看似听话,但实际上已经不再尊敬国家的领导,而仅仅是因为害怕才佯装服从。任何不满的言论都会招致灭门之灾。即便如此,我跟他们通越洋电话时,他们仍然会用“狗”、“猪”来指代金正恩。总之,我们在镜头上看到的拥戴金正恩的激动画面,有些人是在伪装,有些是那些长期生活在平壤的特权阶层。

赵真惠说,根据了解,金正恩恐怕会在9月13号再度发射导弹。朝鲜由于气候原因,加上缺乏劳动工具,老百姓无法通过耕种来自给自足,生活陷入极度困苦。此外,他们还在政府的欺压下被迫上缴捐款。他们的实际生活与电视画面上的宣传是天壤之别。相比过去的金正日,现在的金正恩更加狡猾和更善于误导舆论,以至于有些国际人士甚至以为朝鲜比过去拥有更大的生活自由。但现实并非如此,饿死人的事情依然发生。而从金正恩的角度来看,他利用美韩珍视生命的“弱点”,掌握美韩不会先发制人的心理,试图用武力威慑来迫使美韩屈从于他。这是他如此猖狂的原因。

吴强指出,我也看了平壤昨天举行的盛大庆祝活动。我的观察是,平壤民众有表演的成分,也有他们真实感受的表现。不过,平壤之外民众对朝鲜核试的消息未必清楚,就如同赵女士所说的。总之,朝鲜呈现的是非常分裂的状态,而平壤居民是享受特权的,跟朝鲜的党中央和金正恩之间的联系与平壤之外民众的感觉是不一样的。至于国际社会对朝鲜已经实施的禁运和未来即将实施的制裁对朝鲜民众产生怎样的影响,据我的观察,普通民众会受到影响;而平壤居民事实上已经依赖某种市场化交易、依赖于中国的贸易来获得高级生活用品。中国的对朝贸易在某种程度上供养者平壤居民,也供养着朝鲜的核计划。如果有更严厉的制裁,首先会对平壤市民的生活造成影响,也会影响到他们对核计划的信心,这些都是有关联的。

吴强表示,相信朝鲜还会继续发射弹道导弹,而且射程会更远,政府会继续组织人民开展庆祝活动,作为政权实力增强的象征,也作为证明政权拥有更大合法性的方式。这也就是其传统的先军政策的体现,证明自己对国际拥有更大的影响力。无论对于平壤居民还是平壤外居民来说,这都是让金正恩政权合法性得到拥护的一种办法,也是他过去几年坚持双轨政策的重要手段—一方面市场经济,一方面强化核武和弹道导弹计划。总之,他的思维仍然停留在朝鲜战争的阴影之下,是在强化朝鲜战争,强化对美国、对日本、对韩国的仇恨。他的意识形态就是建立在仇恨的基础之上。只有这样,金氏政权才能得以保存。这样一来,金正恩即便继续发射导弹,我们也不会看出朝鲜发生变化,只会看到金家政权获得拥护。

至于金家王朝是如何得以长期控制自己国家人民的,海涛认为,任何共产政权控制人民无非是两个手段,枪杆子军队和笔杆子意识形态。控制这两点是金家学毛泽东的路数。事实上,这也是任何共产极权国家,包括中国、前苏联、越南、古巴等所使用的方式。军队用来压制老百姓的反抗,人民只要稍有不满便被抓进监狱甚至被处以极刑;笔杆子则是用来控制思想,比方朝鲜没有短波收音机;人民能听到的都是经过严格控制的当地中波电台。电视台也同样在国家控制下。所以才会出现平壤居民和平壤之外居民对领导人感受的严重分裂。越是中心位置被控制得越严。总之,枪杆子和笔杆子是用来控制百姓的最有效方法。

海涛表示,至于中国大陆普通人对朝鲜军事威胁的反应,有认为朝鲜危机走到这一步是美国造成的;有认为中美联手可以解决朝鲜问题的。总之,中国的网民不敢在中国网站上直接说责任在中国,而倾向于把它推向美国。甚至有很多网民对金家王朝持有好感。敢于直言不讳指出要灭掉金王朝的人不多,与此同时,他们对于金正恩则倾向于使用“金三胖”之类的外号来指称。我也特别注意到,今天中国网上热转普京对朝鲜问题的看法,后者称“朝鲜人民即便吃草也要把核武搞下去”。我认为,这完全是重回中国五六十年代勒紧裤腰带发展原子弹的思维中。陈毅当时曾经说,中国人就是当掉裤子也要搞原子弹。普京反应的就是这样的状况。他们认为,只要搞出核武器就有了与国际社会抗衡的力量,希望以此化解来自美日韩甚至北京的压力。

更多精彩内容,请收看2017年9月7日的《时事大家谈》完整版视频

时事大家谈是一个自由论坛。嘉宾和观众听众发表的都是个人观点,并不代表美国之音。

《时事大家谈》YouTube播放列表:http://bit.ly/VOAIO-youtube

图片集:朝核危机重,几国风云急(22图)

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