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中国时间 8:29 2018年6月18日 星期一

时事大家谈:美中交恶,经贸关系成导火索?


时事大家谈:美中交恶,经贸关系成导火索?
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时事大家谈:美中交恶,经贸关系成导火索?

美国总统川普周末在达沃斯发表演讲,重炮轰击北京,表示决不允许这种以〝国家计划经济〞打乱国际贸易秩序的〝掠夺性贸易〞。在此之前,川普在达沃斯接受记者采访时,针对奥巴马时期开始打造的围堵中国的跨太平洋贸易伙伴关系(TPP)的立场发生明显变化,首次打开了美国重新加入TPP的大门。上个星期,美国贸易代表办公室向国会递交措辞强硬的报告,指责中国没有遵守WTO倡导的市场经济导向政策,至今拒不履行当初加入WTO时的部分关键承诺。报告坦诚,美国当年“错误地”支持了中国加入WTO。新年伊始,川普政府在贸易战线向北京频频发难,贸易战是否迫在眉睫?频繁出现的贸易摩擦会不会成为美中交恶的前奏曲?

嘉宾:北京之春荣誉主编胡平;历史学者、独立时评人章立凡

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主持人许波说:川普在达沃斯的演讲没有点中国的名,但是矛头所向非常明显,指中国是在用“国家计划经济”从事扰乱国际经济秩序的“掠夺性贸易”。请问胡平先生,您怎么看川普针对北京的“重话”?川普的指责公平吗?

胡平表示,川普的批评是有道理的。他说,今天的中国算不上市场经济,不过离国家计划经济也很远。川普提到的掠夺性贸易主要是指中国侵犯知识产权和利用国家补贴提高出口优势,这些当然都是合乎实际的。但美中贸易的问题比这些更严重、更复杂。今天的国际贸易除了产品的自由流动,还包括资本和私人企业的自由流动。美国有大量公司搬到中国来,利用中国的廉价劳动力,造成美国自身产业的空洞化和大量工人失业。与此同时,跨国公司获取更高利润,拉大了美国的贫富差距。另一方面,美国的消费能力高,中国消费能力低,大部分在中国生产的产品还要返回美国销售,这就造成美国对中国的贸易赤字,甚至债务问题。

旅居美国的中国学者胡平说,更重要的是,中国是个一党专政的国家,在美中贸易中,中国政府成了最大获利者。这种贸易到头来反而帮助了一个专制强权的崛起。胡平表示,在这些问题上,还看不到川普有什么样的对策。

许波说:那么,相较于他对北京不点名的攻击,川普在跨太平洋伙伴关系(TPP)问题上转变立场就更为直率了。他为什么重新打开美国加入TPP的大门?他在这个问题上转变立场有什么重要意义?

胡平说:川普转变立场是件好事。因为当初奥巴马推动TPP的时候,本来是想克服WTO的缺陷,建立更完善的规则,同时遏制中国。因为TPP规则更严格,涵盖面更广。比如提到贸易和服务的自由,按这一条,电信、银行、新闻这些行业就应该允许自由进入。而且TPP对于劳工权益也有更好的保障,禁止用压低人权的方法来竞争,所以这不仅是经贸协定,也含有政治内涵。但话说回来,当初中国加入WTO时也表示要接受规则、进行改革,但常常违反,而国际上有没有相应的制裁能力。那么TPP作为经贸协议,有多大的执行力?这是个问题。

胡平说,另外今天的中国和17年前加入WTO时相比,经济实力有很大增长,可以自己建立一套体系,与TPP相抗衡。所以就算美国重新加入TPP,会带来什么后果还不好说。另外川普的讲话也表示,美国并不是要采取孤立主义,美国仍然愿意在国际贸易中扮演领导角色。胡平认为,这对美国来说,需要建立新的贸易体系和规则,这是很重要的,所以是值得肯定的。

主持人许波说:川普向来以口无遮拦著称,但观察人士普遍认为, 最近频频挑战北京恐怕不是他率性而为,而是有深刻的战略背景。上星期美国贸易代表办公室公开反悔当年支持中国加入WTO是“错误的”,说明美国有可能要在经贸战线对北京采取行动。当年海外许多民运人士加入了抵制中国加入WTO的行列,您怎么看当年美国对中国的支持以及今天的反悔?

胡平表示,当年美国支持中国加入WTO和之前同意给中国最惠国待遇是相关的。美国的原则是,给一个共产主义国家最惠国待遇,条件是允许自由移民。1979年卡特总统就向邓小平提出过这个要求,邓小平满口答应。六四之后,有人游说美国政府将最惠国待遇和人权问题挂钩,取得了一些成果。每年讨论是否给予最惠国待遇的时候,中国就会做一些姿态,比如提前释放政治犯等。于是美国政府就延续给中国的最惠国待遇。1992年大选时,候选人克林顿本来大力主张最惠国待遇与人权问题挂钩,但当选后,不到两年,他就主张这两个问题脱钩,到2001年美国政府又支持中国加入WTO,这是因为中国有巨大的市场和廉价劳动力,这对于任何一个国家都是很大的诱惑,另外也是美国政府假定经济发展、经济自由化可以导致政治发展、政治自由化。但显然这对中国并不适用。

主持人许波说,新年伊始,川普政府就向中国砍出三板斧,同时采取了一系列提高关税等实际措施。有人担心美中贸易摩擦加剧,甚至贸易战有可能一触即发。胡先生,您有这样的担心吗?

胡平:川普从去年上任之初就摆好了与中国打贸易战的架势,去年因为种种原因没打起来,今年在所难免。中国官媒《人民日报》的微信公众号侠客岛发表文章“特朗普,你变了”,表明中国政府也在为贸易战做准备,但同时不希望贸易战延烧到其他领域,希望美中之间保持“斗而不破”的关系。

胡平说,美国经济实力超过中国,所以打起贸易战来,美国手里的牌更多,但中国的承受能力可能更强,因为专制国家的政府比较容易把打贸易战造成的国内的不满压下去。而美国是个民主国家,如果川普的措施短期内不见成效,造成群体利益受损害,可能选民会投反对票,让川普的政策无法继续下去。“所以我认为,美国要打好贸易战,很重要的一点就是要打好人权牌。如果只打贸易战,中国政府很容易煽动国内的爱国主义情绪,但如果同时打人权牌,能让中国人知道,这种做法是为改进中国人的权利,尤其是对下层劳工权利有好处,那么中国政府就很难再作文章。”

过去一年,川普倡导“美国优先”,外界普遍认为他是一个贸易保护主义者。而习近平去年在达沃斯的演讲把自己塑造成自由贸易的倡导者和领导人。现在川普指责中国从事“掠夺性贸易”,攻击中国是“国家计划经济”,您觉得他能得到国际社会的广泛响应吗?

北京学者章立凡说:“我估计会得到国际社会的广泛响应。实际上去年习先生在达沃斯有取代美国在国际经济上的领导地位,现在来看,今年习先生非常微妙的缺席,川普成为场上主要的发言者,各领风骚。 ”

川普现在想用他的美国优先来匹配中国梦。国内一般讲中国是不完全的市场经济,但是如果说中国是国家计划经济,离苏联式的国家计划经济还相距甚远。从特征上来看,虽然刘鹤今年的讲话强调一个总要求、一条主线、三大工薪战,强调体制改革等等,但总体来讲刘鹤讲话和川普讲话对比来看,刘鹤还是强调顶层设计,这种计划经济的影子仍然在晃动,而川普就没有讲这些。川普主要讲的是美国的发展,但是没有像中国官员讲所谓的党领导经济。

章立凡说:计划经济可以总结为生产什么,怎么生产和为谁生产是有政府决定的,这是计划经济的主要特征,政府控制了一切,而私人企业的自由空间是非常小的。而完全的市场经济是要私人经济占主导,减少国有企业使市场价格自由化,减少行政干预让投资自由化,减少行政审批让外汇自由化,汇率要浮动,还有贸易的自由化。在这几个特征来看,我觉得中国显然还不足以成为一个所谓市场经济的国家。

那么,对于上台伊始就签署行政命令,宣布撤回TPP谈判的川普来说,做出这种改变立场的决定是很艰难的,甚至在某处程度上来说是尴尬的。那么他为什么还要这样做?

北京学者章立凡说:“我觉得这是有实际的需要,TPP对于的制约是比较大的。以前讨论这个问题的时候我就提出过这样的观点。原来是大家建了一个微信群叫WTO,中国在WTO这个微信群里是只利用规则得好处,抢红包,但是并不真正遵守规则。所以奥巴马就另外建了一个微信群,把主要成员拉到了另一个微信群,就是TPP。”

章立凡说,这种做法实际上就是要求中国要么服从规则,要么大家就抛弃你。在这种情况下,奥巴马的这套设想是比较有效的。过去一年中,对中国各个领域都发起了反倾销反补贴的调查,这个都是根据WTO的规则进行的。去年进行的有232调查、301调查和201调查等等,美日欧都不承认中国的市场经济地位。实际上这个都是根据WTO的规则来做这样的表达和举动。

章立凡说,如果现在这套规则还不足以制衡中国的话,“我觉得可能TPP对中国来讲,在川普看来是更实际的方案。所以做出这样的决定虽然有悖他上台时候的所作所为,但是商人有商人的灵活性,他会根据实际需要做出调整。在中美有可能发生贸易战的背景来看,我觉得TPP可能是一个更有效的方案。”

至于美国贸易代表办公室公开反悔当年支持中国加入WTO, 它要传递什么信号,针对这个问题,北京学者章立凡说:我想是美国认为自己吃亏了。美国给予中国最惠国待遇和支持中国加入WTO给自己增加了一个强大的对手,现在实际上已经危害了美国的经济。从1993年起,中美贸易开始的时候,美国对中国的贸易是顺差,后来转为逆差,一开始是62亿美元。中国海关最近公布的数据,2017年美中贸易逆差是2758亿美元,增长了40多倍,是50年来的最高。

章立凡说,这个情况来看,实际上美国给予中国最惠国待遇和支持中国加入WTO是损耗了美国的经济。他们认为他们有理由反悔这点,他们认为中国至今仍然没有遵守WTO的规则,而且是一个国际金融秩序的破坏者。从这个角度来讲,中美之间的贸易冲突会愈演愈烈。所以我想他们的反悔有他们自己的道理。

全球最大的电子商务公司阿里巴巴创始人马云先生在达沃斯论坛发表演说时有一句名言:当贸易停止了,就会爆发战争。马云先生的名言适用于美中关系吗?换句话说,频繁发生的贸易摩擦会不会成为美中关系全面恶化的一个导火索?

北京学者章立凡说:马云的话有威胁的味道。事实上中美之间的关系可能斗而不破,还是需要相互利用,尤其是还有朝鲜问题没有解决。但是作为国家战略来讲,川普总统的国家安全战略报告确实把中国和俄罗斯列为修正主义的危险的劲敌。从这个层面来讲,斗而不破的局面会维持,但是修昔底德陷阱还是存在。

更多精彩内容,请收看2018年1月29日的《时事大家谈》完整版视频

时事大家谈是一个自由论坛。嘉宾和观众听众发表的都是个人观点,并不代表美国之音。

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《时事大家谈》YouTube播放列表:http://bit.ly/VOAIO-youtube

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