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中国时间 7:05 2019年12月14日 星期六

焦点对话:港人抗争,北京强硬,香港局势一触即发?


焦点对话:港人抗争,北京强硬,香港局势一触即发?
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焦点对话:港人抗争,北京强硬,香港局势一触即发?

反送中运动几个月来,中共一直以来的口号是“止暴制乱”,将抗议者置于对立面。四中全会后,林郑月娥得到北京背书,警方的镇压手段大大升级,这个星期更攻入大学校园,突破青年抗议者最后的和平避难所。

中国国家主席习近平在上海接见香港特首林郑月娥。(2019年11月4日)
中国国家主席习近平在上海接见香港特首林郑月娥。(2019年11月4日)

过去几天,警察暴力越来越嚣张,港府实行宵禁的谣传不断,再加上习近平再度严厉表态,北京制造的“恐怖暴乱”叙事充斥媒体空间,种种因素让很多人感到香港局势到了一触即发的临界点。

港警暴力大大升级,目的何在?北京将抗议者定义为“恐怖分子”,是否预示着强硬镇压即将发生?中共和习近平不顾香港民愤之深,硬要港人屈服,是否会引火烧身?

嘉宾:香港畅销专栏作家陶杰;政论作家陈破空;复旦大学中国研究院研究员宋鲁郑

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法家的恐惧统治加上马列的共产专政,这个遗传基因从毛至今一路传承

香港畅销专栏作家陶杰表示,所谓“周公吐哺,天下归心”,这是中国两千多年前儒家统治思想的理想,也是以士大夫为主的儒家文化致力推动的目标。但我不管你人心顺不顺,我胆敢焚书坑儒,我胆敢用商鞅的那一套十家连坐,用诛连告密的方法,要rule with fear,用恐惧来统治。那是法家的思想,是秦始皇以来韩非子、荀子甚至商鞅这个系统传下来的。

毛泽东在七十年代当权时,他非常沉迷中国历史上所谓的“儒法斗争”。因为毛泽东自己就承认,他是不折不扣的秦始皇的继承人,再加上马克思、列宁、斯大林的那种共产主义专政。

所以这个遗传基因一直在今天中国政府领导人的脑子里、血液中,他们第一不承认,第二不懂得,第三也不屑去跟人民大众妥协。

当然共产党非常注重做好“人民群众工作”,但这个“人民群众工作”是以臣服为主,以管制为主。它不会管你人民群众有什么不满的想法,如果有不满的想法,那就如毛泽东说的,“扫帚不到,灰尘不会自己跑掉。”这个是整个马克思列宁主义思想系统,加上秦始皇、法家那种价值观一路传承的。

对“港独”等字眼进行“战略性重复”,当局严密管控民众思想

陶杰表示,据他所知,现在中国基层很多年轻人都只顾着吃喝玩乐,所谓的“岁月静好派”,只顾着看“小鲜肉”,看韩片、日本剧,淘宝上买些小东西。对于香港发生着什么,他们根本不关心。中国每年有九百多万大学生毕业,大学共四年,所以现在大概有三千多万大学生,至少得让有些有公信力的团体在这些大学生里头做民意调查。

2019年11月12日屏幕显示中国浙江省杭州市阿里巴巴集团双十一全球购物节期间交易的商品价值。
2019年11月12日屏幕显示中国浙江省杭州市阿里巴巴集团双十一全球购物节期间交易的商品价值。

第二,中国现在所做的任何民意调查,如果显示中国民众对香港人反感,这样的结果也不一定准确,不一定公平。比如我们在美国做个民意调查,问民众是支持特朗普还是拜登,那美国有Fox也有CNN,有自由的媒体,常有对等、公开的辩论,所以民众能自己看谁说得对,谁说得不对。但现在中国完全没有香港一方的声音,只有一面倒。这就是一种对思想的管理和操控。

陶杰认为,就该让黄之锋这些人来中国说清楚,他们到底是不是港独分子。因为这一次香港的抗争跟港独完全没有关系 ,而大陆进行言论操控,对关键字眼进行“战略性重复”,把这些字眼、概念、意识打进大陆普通民众的脑海。其实当局自己也知道,确实存在大量脑残,因为很多人都缺乏独立的思考能力。

胡锦涛曾速撤23条,周恩来知道“依靠当地人”,如今一切以北京为中心

政论作家陈破空指出,香港民众怒火的爆发是22年的积压。今天北京方面指责香港人民在砸烂香港的时候,他们要知道,他们自己砸了香港22年。他们把香港变成他们的洗钱中心,贪腐了22年。同时搞跨境绑架,超越基本的界限。而且这一次抗争的导火索,就是北京引发的;搞送中条例,没事找事。而且整个过程中,中南海处置失当,一再延误时机,没有及时撤回“送中条例”。现在的习近平当局政治智商堪忧。近的不如胡锦涛,远的不如周恩来。

胡锦涛2003年想在香港推“23条”国安法,50万人上街和平抗争,声势浩大,于是胡锦涛他们迅速通过特区政府撤回这“23条”。这换得了胡锦涛任期的10年内中港两地的大体平和,香港保持了繁荣稳定,发挥经济火车头的作用,中国经济也保持高速增长。胡温十年被称为黄金十年。当然他们一党专制下的罪恶暂先不提。

再一个,周恩来当年处理问题都知道“依靠当地人”。周恩来曾在延安时期派庄田去海南岛,庄田走前,周恩来还嘱咐他要听当地人的,听当地的大队长,你中央代表不要下错意思。而现在习近平和韩正等人,并不是听林郑的意见,而是见了林郑就发指示。

《纽约时报》说得好,现在就是以北京为中心,以中南海为中心,符合我的就是对的,不符合我的就镇压。这样的政策就跨越了一国两制的界限,到了香港根本不适合。

持续高压必然带来持续反抗

陈破空表示,这次猛攻香港中文大学,当时有个外籍的学生或者教师在场,人家问,你看这些是不是暴徒,是不是暴力?他说,我们看到了一两百万香港民众的和平抗争,但没有得到回应。

酿成今天的结果,说穿了就是政府、警方或北京方面固步自封、死不让步造成的。我们看到,法国黄马甲运动中,马克龙亲自出面,走入民间去对话,连保镖都不带,为了取信于人。另外,他最后通过八项改革措施,大部分呼应了抗议者的诉求。

2018年12月2日黄色背心抗议油价上涨和生活成本上后, 法国总统马克龙在巴黎街头与消防员握手
2018年12月2日黄色背心抗议油价上涨和生活成本上后, 法国总统马克龙在巴黎街头与消防员握手

另外,黄马甲的抗议非常严重,晚间都去打砸抢烧,把商店打开,拿出(商品)来烧。还有智利,取消了APEC峰会,并用各种平息、满足民怨。

再一个,玻利维亚总统宣布辞职,甚至走避他国。所以,这些国家的抗争很快就平息了。黄马甲运动最后持续了4个多月。

但香港的运动现在进入第6个月还未平息抗争,关键原因在于北京中央政府没有采取任何妥协怀柔,没有让任何官员负责,没有自我反思反省的态度。因此,持续的高压必然带来香港人民持续的反抗。

暴力换来的只会是暴力,而非运动发起者的理想

复旦大学中国研究院研究员宋鲁郑表示,他个人觉得,这件事情不管最终结果如何,它肯定会在《基本法》框架内,由特区政府一线处理的方式去解决。中央政府只会给大力的支持,包括舆论的支持,包括提供制止暴力事件发生的相关物资,但它不会站在第一线。

宋鲁郑表示,他研究过社会转型这个问题,任何社会要想和平转型有两个条件。

第一,必须是运动各方由愿意妥协、愿意协商的温和派主导,一旦是激进派主导,这场运动必然失败。

第二,一定要和警察这些国家机器维持关系,至少争取他们的支持或中立,你如果和警察去对抗,这场运动也会必然失败。

而且中国和世界历史上有很多这样的教训:暴力换来的只能是暴力,而不会是运动发起者所追求的理想。宋鲁郑说,这是他现在特别想对香港这些示威者想说的话。

暴力现象是社会运动的规律使然

宋鲁郑指出,暴力事件并不是某一方制造出来的,它是一场社会运动中的一些规律使然的。

第一,我们看本世纪英国的骚乱也好,瑞典的骚乱也好,包括法国的黄马甲运动也好,还有智利,都走向了暴力。一场运动起来之后,暴力化成了社会运动的趋势。黄马甲运动现已死了11个人,智利的抗议运动几天就死了20个人,在香港,能够得到证明的、直接因冲突发生的死亡还没有,那个坠楼学生的调查结果还没出来,还不知道是不是因为这个运动而死亡。

第二,政治力量必然会介入任何一场社会运动。就像法国反对党支持黄马甲运动,认为是政府故意抹黑反对力量,故意抹黑这些人,或者就认为是政府制造暴力。这些说法其实和白洁明对香港的说法是一样的。政治力量的介入会推动暴力的发生。

第三,社会运动一旦发生,其诉求会不断升级。像黄马甲运动一开始只是要求取消燃油税,后来又要求马克龙取消他一年多来的改革措施,到后来又要求马克龙辞职。

香港也一样,一开始反对修例,到后来开始不断提升诉求,到现在成了“五大诉求”,包括政改以及让林郑月娥下台。这都是政府没法接受的。由于没法接受,就会导致矛盾更加激烈,所以暴力事件也会出现。

更多精彩内容,请收看2019年11月15日《焦点对话》完整版视频

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嘉宾和观众听众发表的都是个人观点,并不代表美国之音。

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《焦点对话》YouTube播放列表: http://bit.ly/JiaoDian-youtube

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