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中国时间 18:16 2017年11月25日 星期六

焦点对话:雨伞运动三周年,港独争议不绝


最近一段时间,香港中文大学等高等学府出现港独标语,内地学生则撕标语并与香港学生对呛。这些事件,引起香港各界争议,也体现了香港与内地越来越深的隔阂与对立。自从三年前的占中运动以来,香港和大陆的关系发生了什么根本性的转变?港独的主张,为何在部分香港年轻人中得到支持?港独思潮,是否会将香港人与大陆人推向对立,或者使香港处于危险的境地?

参加讨论的三位嘉宾是:2014年发起香港占中运动的“占中三子”之一,香港大学法学副教授戴耀廷先生;香港“真普选联盟“召集人,香港城市大学退休教授郑宇硕先生;香港“开放”杂志总编金钟先生。

戴耀廷说,香港近来出现的港独标语和传单其实是民意的反应,与占中没有成功推进民主有紧密联系。民调显示,在15-24岁港人中有四成支持港独。这是为什么?因为年轻人觉得没有办法,统治者不愿意理解他们的想法,尽管我个人不太赞同港独。他们在回归后出生成长。这个过程中看到的不是统治者的好东西,所以想分离。当然,虽然年轻人普遍支持港独想法,但是还没有形成思潮。中国政府要看清,如果能够早日回应港人的民主诉求,港独思想持有者会慢慢减少。

戴耀廷指出,香港年轻一代有不同想法,而在基本法起草时他们还没有出生。这些年轻人想由港人自己决定香港的未来。港人应该继续享有自决权,尽管如何实行是政治现实问题。如果大陆没有重大政治转变,香港是没有任何机会的,包括普选或者独立。香港如果能自决,一定是大陆出现变化。这种变化是否会在2047年前来到我们不得而知。不过,有观察人士说,这样的机会其实是有的,那时将是港人决定自己命运的机会。

戴耀廷说,我也和港独学生谈过话,他们并不是真希望独立,希望成为联合国成员国,而只是要香港按照香港的价值观来管理香港,这与民主派相似,其实就是普选。如果获得这些,港独想法就会消失,年轻人的怨气可以消除。他们要的是负责管理自己,并不要国际地位。

郑宇硕称,至于港独思潮是否让陆港更加对立,也让香港更危险,我认为,目前网上讨论火药味很浓,但事实上整体来说,双方都基本保持理性。所谓的港独在某种程度是假命题。本土人士对港独没有真正的组织和计划,没有推动,也没有任何行动计划,而仅仅只是发泄不满情绪。毕竟多数人都明白,独立不是可行的选项。但是问题在于,我们看不到北京政府的反省。从97年主权移交到08年期间,港人对中国政府的认同感是上升的,08年之后才下降。为何北京不反省自己?梁振英被说成是港独之父,原因就是他的倒行逆施造成和刺激了港独想法。所以,政府方面需要疏通情绪,要让年轻人知道社会不公可以解决。正是因为当局采取的是相反的策略,学生的港独情绪才强烈起来。

郑宇硕说,事实上绝大多数港人比较冷静,明白港独不是现实选项,不值得谈。我们这些温和民主派也要求民众不要支持独立,而是要先实现民主选举和民主的政治制度。不过,所有思潮都有变化的空间。刚才说过,从97到2008年,人们的认同感是上升的,后来才下降。这是北京的政策造成的。港人如果享受到民主,要求独立的人就会减少。对于年轻人内心的想法,北京应该倾听而不是打压。

郑宇硕指出,港人眼中,北京指派的行政长官一个不如一个。而政府需要有效管制香港,让港人拥有心平气和的政府。北京可以名义上拥有香港,也行使对香港的外交和军事权,这是理想状态,而且对台湾也有说服力。现在,西方国家对北京的怀疑就是因为它没有民主。

金钟说,香港独立运动由来已久,为何愈演愈烈?原因是政治层面的。港人不要殖民统治也不要共产党统治。因为中共在大陆执政几十年的所作所为有目共睹。700万港人中至少一半是大陆逃亡者和他们的后代。要回归到从前的政权港人感到不爽。港独是有足够理由的,因为香港拥有自决权,1946联合国点名香港可以独立。年轻人了解这段历史之后,产生了这样的想法,但只是在概念上,并没有组织和行动。不幸的是,香港的自决概念被中共绝对否定。

金钟说,中共也知道,用武力和战争来解决香港问题的可能性完全没有,有的只是是经济、文化和社会种种软手段,就是对香港进行同化和改变。这才引出近年我们看到的中共红色资本入侵香港的现象。2047年这个时间点由年轻港人提出值得玩味。未来30年还将出现很大的变化。到时,大陆的中国梦将如何?其中变数很多,都会影响到香港的未来。不过,我们知道的是,以香港年轻人为主导的香港梦会坚持下去,不会放弃。总之,我的许多政界和新闻界朋友都说,港共等不要搞那么多名堂,不要大惊小怪,而是让港人按自己的方式生存,让港人自主生活,这样港人跟中国的关系就不会改变,会平稳相处。

更多精彩内容,请收看2017年9月29日的《焦点对话》完整版视频

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